Propunere Jurnalul

[Pauline Kael]

Umberto Eco sare în apãrarea românilor

Românii din Italia sunt apãraþi de unul dintre cei mai cunoscuþi scriitori din lume. Într- un editorial pentru La Repubblica, Umberto Eco (foto) ironizeazã încercãrile compatrioþilor sãi de a da vina pe români pentru toate problemele societãþii italiene.

El reaminteºte cã, potrivit datelor oficiale, peste 60% dintre violuri sunt comise de italieni ºi spune cã a devenit o modã sã îi acuzi pe români de violuri. “Noroc cã în sfârºit ne-am dat seama cã ei sunt vinovaþi de tot ceea ce se întâmplã rãu la noi. Altfel am fi continuat sã scotocim prin arhivele italiene ºi sovietice, fãrã sã gãsim ceva, în timp ce acum putem, în sfârºit, restaura legea ºi ordinea în þara noastrã nefericitã”, a scris ironic Eco.



Maºina unui român, incendiatã

Violenþele împotriva românilor devin din ce în ce mai dese în Italia. De data aceasta, victima este un om de afaceri din Târgu Jiu, a cãrui maºinã a fost incendiatã în centrul oraºului Brescia.

Bãrbatul susþine cã ºi-a lãsat maºina în parcarea unui cazinou, iar douã ore mai târziu a fost anunþat cã automobilul i-a luat foc. Mai mult, românul se plânge cã poliþia nu s-a grãbit sã ia mãsuri în acest caz.

Doi români au salvat o italiancã de la viol

Doi români, tatã ºi fiu, au salvat vineri seara în localitatea Gaeta, din regiunea Lazio, provincia Latina, o tânãrã italiancã agresatã sexual de un imigrant marocan aflat sub influenþa alcoolului, blocându-l pe acesta pânã la venirea carabinierilor care l-au reþinut, relateazã Agerpres.

Potrivit Il Messaggero, tânãrã italiancã a ieºit dintr-un pub unde s-a distrat cu mai multe prietene, iar la despãrþirea de acestea a fost agresatã de marocan, care a bruscat-o ºi a încercat sã o violeze. Deºi s-a refugiat într-un bar din apropiere, marocanul s-a þinut dupã ea ºi a început sã o agreseze din nou, într-o atmosferã de indiferenþã generalã.

http://www.libertatea.ro/stire/cer-b...ni-232027.html

«Românii trebuie arºi de vii!»

Sute de persoane au aºteptat ieri, in faþa arestului poliþiei din oraºul italian Tivoli, transferul la inchisoare al celor ºase romani acuzaþi cã au violat o tanãrã italiancã ºi l-au bãtut crunt pe iubitul acesteia, in urmã cu o sãptãmânã, la periferia Romei. Un cordon format din carabinieri a putut cu greu sã stãpâneascã furia mulþimii la vederea conaþionalilor noºtri. In acelaºi timp, la Roma, pe zidurile a numeroase clãdiri au început sã aparã inscripþii pline de urã la adresa românilor.

[halebardul]

Interesant ca numai in Italia romanii au devenit o problema.
Ce fac romanii din Spania? Germania? Franta? etc. Stau degeaba?
Intr-o perioada erau albanezii cei care le faceau probleme.
Bune mai sunt diversiunile astea.

cat despre numele rom-roman, e simplu.
ei pot sa-si spuna romi, noi le putem spune tigani, ce sa-i mai intrebam?
Asa cum noi spunem unguri celor care-si spun maghiari.

[Suspect de bizar]

...Asa cum noi spunem unguri celor care-si spun maghiari.

Sau bozgori.

[Pitbull]

Si cum ne spun si ei "olahi".

[halebardul]

Sau bozgori.

Nu, ca asta e depreciativ, vine de la slavul bez-gorod, adica fara tara. Pe cand tigan nu e depreciativ la origini (iar daca a devenit asa e din cauza "marcii" pe care si-au creat-o singuri). N-as vrea sa deviem discutia spre unguri - un subiect drag lui suspect de bizar - dar doar imi amintesc cat de des confunda occidentalii bukarest cu budapest. Ce sa te mai miri cand asociaza romani cu românii?
Ia uite aici:
"The Roma (as a noun, singular Rom, plural Roma; sometimes Rrom, Rroma, Rromany people, Romany people, Romani people or Romanies) belong to many ethnic groups that appear in literature and folklore, and are often referred to as Gypsies or Gipsies."

Pai de la Romani la Români diferenta e doar de un ^ , mai mica decat de la Bukarest la Budapest. Si la cat efort depun ei sa ne inteleaga pe noi, la cat de mult ii interesam, nici nu-i de mirare ca ne baga la repezeala in aceeasi oala.

Avem doar o caciulita care ne diferentiaza de tigani. Ce, parca noi stim cum se citeste £ód¼?

[Floydman]

gata vin acasa e pe bune. tocmai am primit o stire care ma obliga sa imi cumpar bilet spre bucuresti. ca sa vezi coincidenta
In rest nu o sa intru acum in discutia despre holocaust ca nu am timp, dar antisemitismul in romania era impregnat in societate, ba chiar in cea elitista. sigur, e confortabil sa dam vina pe nemti dar e prea simplu. raspunderea apartine romanilor.

1. am rugamintea sa imi spui, pentru ca sunt curios, caror romani anume le apartine "raspunderea". sper ca nu vei spune "tuturor" pentru ca este inechitabil sa bagi totalitatea indivizilor unui popor, din toate timpurile si in toate contextele, in aceeasi oala a judecatilor tale.

2. pe ce te bazezi ca antisemitismul in Romania e impregnat in societate. as dori cateva exemple concrete si relevante. Romania prezenta.

cantaresti cu cantarul de aprozar valori care trebuie cantarite farmaceutic, si emiti concluzii care suna din coada! scuze!

[Floydman]

Eu nu ma consider un intelectual, nu cand vine vorba de interlopi. Cand scriu, maybe..

prin intelectual eu intelegeam un om care are o viziune si o intelegere profunda a constiintei si valorilor umaniste. daca nu te-ai prins, imi pare rau.

[Floydman]

@ halebardul


da, "uoci"!

[halebardul]

BINE!
Suntem salvati!

[klein]

1. am rugamintea sa imi spui, pentru ca sunt curios, caror romani anume le apartine "raspunderea". sper ca nu vei spune "tuturor" pentru ca este inechitabil sa bagi totalitatea indivizilor unui popor, din toate timpurile si in toate contextele, in aceeasi oala a judecatilor tale.

2. pe ce te bazezi ca antisemitismul in Romania e impregnat in societate. as dori cateva exemple concrete si relevante. Romania prezenta.

cantaresti cu cantarul de aprozar valori care trebuie cantarite farmaceutic, si emiti concluzii care suna din coada! scuze!

1. Bineinteles ca nu ma refer la romanii din toate timpurile. Evocand Holocaustul credeam ca e clar pentru toate lumea ca vorbeam de perioada interbelica si II WW.
2.Nu stiu cat la suta din populatie era antisemita si oricum nimeni nu poate sa dea un raspuns exact. In orice caz, autoritatile romane au luat masuri impotriva evreilor din proprie initiativa. Nu au fost obligati de nemti. de aici si responsabilitatea. (Cred ca ai inteles ca nu vorbesc de Romania de azi, desi antisemitism exista si in prezent).
Au inceput sa fie publicate documente si marturii despre evenimentele din romania. (vezi la polirom). Dar, la nivel de literatura generala, jurnalul lui Sebastian e mostra despre atitudinea anti-evreiasca a intelectualilor. De altfel, antisemitismul era un curent foarte puternic in toata europa. Nu vad de ce romanii ar fi fost altfel.

[Floydman]

eu tot continuu sa nu inteleg: a cui e raspunderea, acum, in acest moment, caci relevanti sunt oamenii din prezent...

[klein]

Acest exemplu a fost o replica la postul lui Pitbull care a spus in felul urmator: "Slavä Domnului, n-am fost niciodatä un popor sovin, xenofob, rasist, etc. Singurele puseuri de sens aparent contrar (vis-�*-vis de unguri, mai demult, de tigani, mai recent, etc.) au fost întotdeauna reactive, limitate si inferioare ca intensitate."

[nume]

varianta cu "sapunul" este rusinoasa si prin-sine-acuzatoare pentru un cerc de intelectuali, asa cum este sau se pretinde a fi acest forum.

.

Acest topic trebuie sters. Exista destui romani imputi, hoti, hahalere.

[Neuptolem]

Acest topic trebuie sters. Exista destui romani imputi, hoti, hahalere.

Simt nevoia sa adaug: nu trebuie sters! A devenit un obicei ca multe topicuri pe gustul meu sa se evapore pur si simplu, ei nebuneala naibii!
In cel mai "rau" caz: schimbati poll-ul si titlul cu altul mai sugestiv legat de tiganii care ne fac probleme, nu cei civilizati si inofensivi si poate banuiti la ce ma refer: Interlopii! Nu vreau sa le dau (dati) drumul atat de usor, am pretentii de la acest forum sa gandeasca mai empatic/adanc/curajos. Multumiri anticipate in spiritul Dreptatii!

[halebardul]

Nu stiu cat ai tu de a face cu interlopii, neuptolem, dar lasand la o pare puscariile ticsite in procent de 80-90% cu tigani, exista si problema disconfortului de zi cu zi.
Cine te opreste pe strada sa-ti ceara un ban, o tigara, o ceva?
Cine urla in gura mare in fata blocului la suetele improvizate?
Cine da manelele tare in masina parcata in fata casei de se zguduie tot cartierul?
Cine te agreseaza in tramvai cu tot felul de texte lacrimogene maiestrit compuse parca de Puiut din Filantropica?
Cine a acaparat parcarile publice si-ti "ofera" un loc liber daca-i dai ceva, iar daca nu iti zgarie masina?
Cine incearca sa-ti vanda pe strada direct din sacosa camere video de provenienta dubioasa?
Cine urla pe toate strazile orasului pe toate vocile si-n toate octavele "fiare vechi cumpaaaar"?
Cine mananca seminte in autobuz si face fara probleme covoras de seminte pe jos?
Cine se cearta in gura mare?
Cine e mai probabil sa te ameninte cu cutitul la drum de seara?
Cu cine n-ai vrea sa iei liftul?

Astea sunt realitati pe care n-ai cum sa le treci cu vederea, de teama sa nu fii cumva catalogat xenofob. Asa si ei ar putea fi catalogati drept românofobi, odata ce in mentalitatea lor romanii sunt o vaca de muls, material de tepuit, jefuit, niste mameluci fraieri si demni de dispret, numai buni de exploatat. Pentru ca asta reiese din comportamentul lor.

Cocalarul roman e ala care a imprumutat de la ei asemenea comportament, fiindca a vazut ca un asemenea mod de viata poate fi comod si functional, asa cum multi il imita pe becali sau vanghelie pentru ca au demonstrat ca poti fi si analfabet si plin de bani, numai tupeu si nesimtire sa ai.

si ca sa radeti putin:

Þiganii din Italia îi acuzã pe români cã le-au stricat reputaþia
de Bogdan MUNTEANU | 23 MAI 2008

„Ne-am sãturat sã mergem în metrou ºi sã auzim «þiganca, atenþie la þigani». Azi, noi ne ruºinãm câteodatã de faptele rele ale românilor. Dacã am venit aici, e pentru am vrut sã asigurãm un viitor copiilor noºtri. Noi, rromii, vrem sã lucrãm”. Aceasta este explicaþia pentru imaginea proastã a þiganilor din Italia, oferitã de Mioara Miclescu, o þigancã din Craiova, la conferinþa intitulatã „Pactul social dintre þigani ºi Instituþii”, þinutã miercuri la Roma, relateazã corespondentul Hotnews.ro.

[Neuptolem]

Cocalarul roman e ala care a imprumutat de la ei asemenea comportament, fiindca a vazut ca un asemenea mod de viata poate fi comod si functional, asa cum multi il imita pe becali sau vanghelie pentru ca au demonstrat ca poti fi si analfabet si plin de bani, numai tupeu si nesimtire sa ai.

Evident ca reprezinta un pericol real pt evolutia si progresul societatii dar care le sunt "Idolii", cine a cauzat "imprumutul"? Nu consider ca sunt mai salbatici decat "Exemplul" lor, "Modul" lor de viata.
Atata timp cat Interlopul care face ce vrea cu romanii "fraieri", exista, vor exista si cocalarii, corciturile, semi-inapoiatii.

[halebardul]

pai tocmai ce am explicat ce a cauzat imprumutul: daca vezi pe altul ca e nesimtit tupeist si tepar si-i merge bine, faci si tu ca el - cand nu te duce mintea prea mult. Ba ii imprumuti si "cultura" - in cazul de fata maneaua, scuipatul pe jos, vorbitul tare, injuraturile si spalatul rufelor in public.

poate cand esti in strainatate si nu mai ai de a face cu asa ceva, devii mai indulgent si privesti lucrurile de pe pozitii "principiale". Noi si toata europa ne punem problema sa-i integram, sa-i educam, sa-i cizelam, cand ei nu vor sa fie integrati, educati, cizelati, pentru ca le e bine asa. Mai degraba ne vor integra ei pe noi. O tara numai de tigani nu ar putea exista: n-ar mai avea de la cine sa fure, pe cine sa mai tepuiasca.

mai sunt niste probleme de dezbatut: odata ce puscariile sunt pline de tigani, tiganii de afara nu se tem de puscarie. Vor fi acolo intre ai lor, mai invata o smecherie noua, se mai instruiesc putin, ba chiar se mai si distreaza. Stiu cateva exemple de personaje care intra in puscarie cu mai putina neliniste decat intri tu in supermarket. Pe cand romanii vor fi tot mai ingroziti sa intre in puscarii, ca ajung acolo pe mana lor.

altceva: sa eviti sa recunosti realitatea asa cum e doar de teama ca vei fi calificat drept rasist, xenofob sau mai stiu eu ce e o prostie. Nu pune nimeni problema de rase aici. Si evident ca nu sunt de acord cu "sa facem sapun din toti tiganii" Evident ca n-as fi de acord cu nici o masura care sa se bazeze pe apartenenta la o etnie sau alta, la o rasa sau alta. Dar dupa toate relele pe care le-am enumerat mai sus si multe altele, macar atata pedeapsa sa le pot aplica si eu: sa ii numesc tigani, nu romi, cum le-ar placea lor.

Daca invatatoarea iti zice ca ai un copil obraznic, care nu invata si se caca in fata cancelariei, n-o sa-i raspunzi: si acum eu ce sa fac cu el, sa-l fac sapun? Nu, evident. Dar pentru ca alternativa asta e absurda, nu inseamna ca trebuie sa ignori, sa treci peste sau sa stergi cu buretele faptul ca ai un copil obraznic, care nu invata si se caca in fata cancelariei.
Si ca nu trebuie sa iei masuri.

[Floydman]

A devenit un obicei ca multe topicuri pe gustul meu sa se evapore pur si simplu, ei nebuneala naibii!

Stii ca esti amuzant? Asta n-ar trebui sa te faca sa iti pui anumite intrebari despre tine?

[halebardul]

postat de erectia eunucului pe topic paralel:
http://www.ziua.net/news.php?data=2009-04-10&id=25436

Laszlo Borbely: Romii nu pot trăi in blocuri. De multe ori romii distrug blocurile
10 aprilie, 11:42

Fostul ministru al Dezvoltării, Lucrărilor Publice şi Locuinţei, Laszlo Borbely, a declarat vineri, la Tg Mureş, că nu ar fi trebuit construite blocuri pentru romi, ci case cu pridvor şi curte interioară, transmite NewsIn. "Cat am fost ministru am sprijinit autorităţile locale să proiecteze aceste case. Noi am dat banii, dar proiectarea a fost făcută de autorităţile locale. Eu am pornit, ca ministru, un proiect pilot de locuinţe pentru romi şi există Hotărare de Guvern din luna octombrie, sper să nu oprească Guvernul actual acest proiect", a afirmat Borbely.
El a explicat că romii nu pot trăi in blocuri. "Pe baza unor proiecte tip, care inseamnă case cu pridvor şi curte interioară, aşa cum este tradiţia romilor. Am făcut aceste proiecte cu asociaţiile de romi şi Departamentul pentru minorităţi", a arătat deputatul UDMR. Borbely a mai precizat că o astfel de casă nu costă mai mult decat un apartament de bloc, dar le poate asigura un confort de ordin moral romilor. "Noi trebuie să respectăm aceste tradiţii. De multe ori romii distrug blocurile", a afirmat Borbely.
El a dat exemplu pozitiv o fundaţie "Habitat for Humanity" care a construit pentru romi case in specificul tradiţiei şi consideră că dacă o organizaţie poate face asta, "atunci şi Guvernul poate să facă".
Z.O.

De, mai, saracii... Asa e, le trebuie casa cu curte interioara si pridvor.
La blocuri, cocotati unii peste altii sa stea romanii, romii au o traditie, trebuie sa le-o respectam.
O sa insemne mai putini romi pe metrul patrat locuit, dar mai multi metri patrati locuiti de romi.