Turneu Iconoclast II - Love Exposure (2008) Shion Sono

[Mercutio]

http://www.imdb.com/title/tt1128075/

Saptamanal se trage la sorti un film ce va fi afisat intr-un topic propriu. Topicul ramane deschis pentru votare doua saptamani. Toti membrii Cinemagia sunt invitati la discutii. Pot vota doar cei care isi justifica votul printr-un comentariu.

Sistemul de votare:
4 stele = 4 puncte - excelent
3 stele = 3 puncte - bun
2 stele = 2 puncte - merita incercat
1 stea = 1 punct - slab
1 bila neagra = 0 puncte - foarte slab
Se pot acorda si note intermediare, de exemplu 2.5 stele (puncte).

Tocmai am citit cel mai recent comentariu postat pe imdb la Love Exposure, in care un batran se intreba: "How to begin to describe with any degree of rationality the extraordinary effect of bewildering excitement it has had on a near octogenarian, is a task I find daunting." Genul asta de comentariu imi confirma ca filmul e departe de a se adresa doar tinerilor.

Faceti-va un serviciu si incercati-l neaparat. E dinamita pura, genul asta de explozie creatoare se intalneste foarte, foarte rar in cinema. Nu va place tuturor, dar e sansa voastra sa aveti o revelatie.

[Mercutio]

filmul reda niste peripetii cu totul improbabile. dar nu asta deranjeaza, desi se spune ca se bazeaza pe fapte reale. eu unul insa nu-i gasesc nici o valoare artistica, nici de entertainment macar. sunt dezamagit de autorul acesta. am vazut cu ani in urma Suicide club si mi s-a parut un film serios. ma rog, poate nu caracterizeaza toata filmografia lui. dar filmul de fata e un soi de melanj cu gust dubios, de genuri, teme si motive, de parca autorul, neavand ce sa spuna, gaseste drept solutie sa adauge ingrediente la gramada, pentru a-i multumi pe toti.
incepe ca o melodrama, continua ca o comedioara cu adolescenti, o da apoi pe arte martiale, ajunge in final si la horror. regasesti o gramada de clisee si o intreaga imagistica reciclata. copii (ados) in familii disfuctionale, oprimati de parinti scosi parca din povesti ca Hansel si Gratel, molestati sexual, la pachet cu violenta lor extrema de natura freudiana si sociopata. exploitation, imagini de coapse si pubisuri de scolarite in fuste scurte, dezmembrari, improscaturi cu sange, incest, trafic de droguri, asasinate in scoli, coruptie in biserica, lesbianism, etc. filmul e o adevarata enciclopedie. a prostului gust, trebuie sa adaug, dupa felul in care sunt amestecate toate astea, in mod artificial si fara sens. majoritatea scenelor sunt stupide, scoase parca din comediile a la francaise de acum trei secole, cu personaje caricaturale, interpretate de o maniera prosteasca, a la Guffy (cele masculine), isterica, tipatoare (cele feminine), de te scoate din sarite la un moment dat. apoi muzica pe fundal, fara nici o semnificatie, vezi boleroul lui Ravel, care imi place, si a trebuit sa-l asociez cu secvente atat de proste. si totul dureaza 4 ore. adevarata tortura.

twisen, acuma, daca tot i-ai facut reclama, deci se stie ca tu ai ales acest film, te-as intreba de ce l-ai ales? crezi ca se potriveste aici? cui i se adreseaza? adolescentilor? poate, dar e atat de slab. ne jigneste in demnitatea noastra de cinefili, ca sa zic asa, referindu-ma la cei care comenteaza aici. chiar sunt curios sa aflu in ce constau, dupa tine, calitatile acestui film.
oricum, trebuie sa recunosc ca alegerile tale au starnit,cel putin, controverse.

ah, am uitat:

0.5 stele

twisen, acuma, daca tot i-ai facut reclama, deci se stie ca tu ai ales acest film, te-as intreba de ce l-ai ales? crezi ca se potriveste aici? cui i se adreseaza? adolescentilor? poate, dar e atat de slab. ne jigneste in demnitatea noastra de cinefili, ca sa zic asa, referindu-ma la cei care comenteaza aici.

Eu as zice ca nu jigneste pe cei care posteaza aici, ba chiar dimpotriva, daca citim de exemplu parerea lui Liviu: http://www.cinemagia.ro/forum/showth...#p ost1524315.

Daca ne uitam la nota de 7.9 pe imbd si la comentarii descoperim ca nu jigneste defel nici pe altii.

Si daca, stiind ca iti plac criticii de renume, ne uitam la ce spun domnii de la Sight & Sound iata ce gasim: "Among the great strengths of this remarkable film is the way such weighty issues are dramatised through the machinations of the story. Its seriousness, and indeed its utter sincerity, lurk behind layers of seemingly superficial naughtiness (...) In celluloid terms, the film's combination of below-the-belt humour, frolicsome farce and unexpected emotional potency perhaps recalls prime Almodóvar, while even Rivette might envy the long-form control of the shifting plates of its narrative. That said, perhaps the most appropriate epithet lies elsewhere, for in its proudly confident layering of the high-falutin' and the low-slung, its insistence that the portals of vulgarity offer the truest perspective on the human condition, it can really only be called Shakespearean. It's a description that precious few films of the past decade might warrant, but one that Love Exposure deserves. Triumphantly." (http://old.bfi.org.uk/sightandsound/review/5175)

[marcusARCUS]

Si mie mi s-a parut ca este ca un vis al unui adolescent.Si exact ca visul unui adolescent e prea dezlanat.Mi-a placut cum transpune Sono chestia asta pe ecran.M-a impresionat.Insa,m-a deranjat durata si incoerenta constanta a naratiunii.Nu i-am dat doar 2.5 pentru ca e slab,i-am dat 2.5 pentru ca e un film cu cateva defecte.

2.5 puncte

M-a impresionat.Insa,m-a deranjat durata si incoerenta constanta a naratiunii.

Ai luat in considerare si faptul ca "incoerenta constanta a naratiunii" poate fi de fapt inventivitate permanenta, sau chiar iconoclasm? Mie oricum nu mi-e foarte clar unde e incoerenta, faptul ca filmul trece prin registre diferite e mai degraba interesant.

[Mercutio]

Eu as zice ca nu jigneste pe cei care posteaza aici, ba chiar dimpotriva, daca citim de exemplu parerea lui Liviu: http://www.cinemagia.ro/forum/showth...#p ost1524315.

Daca ne uitam la nota de 7.9 pe imbd si la comentarii descoperim ca nu jigneste defel nici pe altii.

Si daca, stiind ca iti plac criticii de renume, ne uitam la ce spun domnii de la Sight & Sound iata ce gasim: "Among the great strengths of this remarkable film is the way such weighty issues are dramatised through the machinations of the story. Its seriousness, and indeed its utter sincerity, lurk behind layers of seemingly superficial naughtiness (...) In celluloid terms, the film's combination of below-the-belt humour, frolicsome farce and unexpected emotional potency perhaps recalls prime Almodóvar, while even Rivette might envy the long-form control of the shifting plates of its narrative. That said, perhaps the most appropriate epithet lies elsewhere, for in its proudly confident layering of the high-falutin' and the low-slung, its insistence that the portals of vulgarity offer the truest perspective on the human condition, it can really only be called Shakespearean. It's a description that precious few films of the past decade might warrant, but one that Love Exposure deserves. Triumphantly." (http://old.bfi.org.uk/sightandsound/review/5175)

exagereaza nenea asta. ce sa-ti povestesc, shakespearean, hai sa fim seriosi. eu nu iau de bun tot ce se scrie intr-o revista. in plus in cadrul unei reviste exista mereu pareri diferite. asta e parerea unuia dintre cei care scriu acolo.
de altfel, e interesant cum esti tu de acord acuma cu S&S, cand pe threadul celalalt zici ca topurile lor n-au nici o valoare.

pune si o nota te rog!

Love Exposure emite iubire la o intensitate uriasa, bolnava si extatica. Faptul ca reda in intregime cuvintele apostolului Pavel despre iubire nu e un artificiu stilistic, ci pura bucurie a lui Sono de a impartasi acest sentiment oarecum religios. Naratiunea evolueaza permenant ca stil, ceea ce pentru mine e fascinant nu "incoerent", avand in vedere ca de la inceput pana la sfarsit tema ramane aceeasi, dorinta lui Yuu de a gasi si apoi de a fi alaturi de singura fata pe care o iubeste.

Yuu e un pervers si filmul e pervers la randul sau, insa dincolo de imaginile cu penisuri taiate si sange tisnind pe pereti e si o inocenta autentica. Viata poate fi uneori (sau deseori) dura si perversa. Putem sa ignoram asta in filme romantice, sau putem sa o admitem si sa continuam cu toate astea sa cautam si sa gasim dragoste sincera. Poate ca cea mai pura si autentica expresie a dragostei se poate atinge doar in mijlocul greutatilor si perversitatii, asa cum doar un sarac lipit pamantului va stii sa pretuiasca cu adevarat o suma de bani primita neasteptat.

Acestea fiind spuse, cu siguranta nu e un film pentru toata lumea, si as spune ca varsta spectatorilor nu e prea importanta. Cred ca ajuta mult ca spectatorul in sine sa fie un pervers (majoritatea oamenilor sunt in anumite doze) si sa aiba o minte alerta si deschisa (asta e mai greu).

4 stele

[Federico]

L-am incercat si eu dar dupa o ora am fost nevoit sa-i spun ce i-a spus Betsy lui Travis dupa ce a parasit revoltata pornocinemaul la care fusese invitata: we're just different. Nu stiam ce sa fac cu filmul asta, nu am inteles ce vrea de la mine. Incepe - mai mult decat aparent - ca un film 'ortodox, serios, chiar solemn (baiatul isi pierde mama; taica-su este preot; au loc promisiuni inlacrimate in jurul Precistei, a saptea beethoveniana ne acompaniaza discret si statornic etc). dar apoi vine aberatia aceea cu blitzvoyeurismul pervers initiat de un anume grupuscul sociopat ezoterico-underground. Desfasurarea subsecventa a acestei olimpiade e dureros de conemplat. Am incercat sa fiu prudent si sa-mi fortez memoria ca sa nu exagerez si sa fiu nederept, dar cred ca ideea asta (sa tragi cu ocularul sub fustele fetelor in modul ala) are un loc asigurat in topul celor mai ridicole idei pe de care am auzit vreodata. Aventurile lui Spiderman mi se par chestii de bun-simt, prin comparatie. Alea macar nu pretind a fi tratate altffel decat cum par. Sunt sigur ca si autorul in cauza de fata nu are intentii duplicitare insa acestea nu tre' sa-mi ajunga la ureche prin intermediul interviurilor si riviurilor, ci din intrinsecitatea filmului. Pe mine, unul, inceputul acestui film m-a indus in eroare. La modul nociv. Mai exista filme care incep inselator si se dovedesc, la final, a fi altceva decat ai fi prezis dupa primii pasi prin lumea lui, dar LE intrece masura, in opinionul meu. Asta nu e creativitate fulminanta, dupa standardele mele, decat la un nivel de maxima superficialitate. Creativitatea mea preferata e aia austera si minimalista de la Haneke, Bela Tarr si Angelopulos.

(am vazut filmul acum vreo saptamana dar nu decisesm sa nu divulg cum mi-a placut ca sa nu ofensez pe cineva, deci chiar daca pan' la urma n-am putut sa-mi tin gura, ai motive sa ma crezi, Twinsen, ca nu am intentii 'reprobabile socialmente', desi, recunosc, n-am incercac sa-mi finisez retorica in sensul asta).

am vazut filmul acum vreo saptamana dar nu decisesm sa nu divulg cum mi-a placut ca sa nu ofensez pe cineva

Mai frate, chestia asta cu "ofensarea" e atat de romaneasca. Spuneti ce credeti despre film, for God's sake. Nu am de ce sa ma supar ca nu ti-a placut, ofensator mi se pare sa propui un film si sa nu apara nici o parere, ca si cand nu se uita nimeni la el.

[Federico]

Mai frate, chestia asta cu "ofensarea" e atat de romaneasca. Spuneti ce credeti despre film, for God's sake. Nu am de ce sa ma supar ca nu ti-a placut, ofensator mi se pare sa propui un film si sa nu apara nici o parere, ca si cand nu se uita nimeni la el.

Te inseli si cred ca o stii si tu. Plus ca chestia asa (romaneasca) n-am invatat-o de la romani. Ei doar mi-au confirmat-o de cateva ori. Inclusiv pe forumul nostru. (No offense. )

Pe mine m-a amuzat ce ai scris, in sensul ca mi-am imaginat cum ai ramas cu gura deschisa cand a trecut de la filmul serios cu Beethoven pe fundal la sin-fest-ul cu poze facute pe furis chiloteilor. Si daca m-as fi suparat, ce avea? Chiar vrei sa ai relatii bune cu oameni atat de imaturi incat sa nu accepte pareri diferite de ale lor? Pe mine cred ca s-au suparat destui pana acum pe forum si nu numai.

[Mercutio]

welcome back Federico! sa mai tragi cate o ochiada pe aici! avem filme vrednice de interes.

welcome back Federico! sa mai tragi cate o ochiada pe aici! avem filme vrednice de interes.

Spre deosebire de asta.

[Mercutio]

pai si filmul asta e vrednic de interes. film interesant nu inseamna obligatoriu film bun. cum am spus si mai sus: si dintr-un film prost inveti ceva. si atunci cand cineva afirma ca un film e prost, trebuie sa aduca niste argumente. ori de la asta porneste discutia. pentru ca in definitiv, nu venim aici (cel putin eu) pentru ca nu stim ce filme sa urmarim. e adevarat ca mai afli si de filme noi. dar eu cred ceea ce ne atrage in primul rand aici e discutia despre filme. si filme ca acesta, controversate, starnesc cele mai aprinse discutii.

[Federico]

.

.

Uite, vezi, de asta vorbeam.
Rasul ala nu e unul... constructiv.

Pai, sincer sa fiu, eu vreau sa am relatii bune cu orice fel de oameni, daca se poate.
(desi de obicei nu-mi iese)

welcome back Federico! sa mai tragi cate o ochiada pe aici! avem filme vrednice de interes

Mda, Beau Travail e si in wahtclist-ul meu de ceva timp.
Also, Glissando, desi i-a trecut vremea, vreau sa-l vad, ca m-a apucat o sete de filme romanesti lately. Dar nu promit nimic.

[Mercutio]

Also, Glissando, desi i-a trecut vremea, vreau sa-l vad, ca m-a apucat o sete de filme romanesti lately. Dar nu promit nimic.

si eu am vazut cateva in ultima vreme si, drept sa-ti spun, am impresia ca le cam ignoram.
au cu siguranta o anumita valoare, dincolo de ideologia inerenta.
chiar am vazut recent un film mai vechi de Pita, Filip cel bun, pe care l-am apreciat, in ciuda unor note false. as zice ca ne axam prea mult pe filme internationale (asiatice, sud-americane, etc) in detrimentul filmelor romanesti.

[Federico]

Eu stii ce ma gandeam odata? Ca nu e importanta valoarea in sine a filmelor romanesti (privite strict estetic) pentru mine/tine ca roman, cat e important pur si simplu sa ti le asumi (cognitiv) ca parte componenta a culturii si istoriei natiei tale. Nu stiu, e doar o speculatie obraznica, dar eu am sentimentul autoincriminator uneori ca daca ignor 'tezaurul' nostru cultural (oricat de precar ar fi el in sine) o sa cresc cu un handicap spiritual. Ridicol, nu?
lol.

[Mercutio]

Eu stii ce ma gandeam odata? Ca nu e importanta valoarea in sine a filmelor romanesti (privite strict estetic) pentru mine/tine ca roman, cat e important pur si simplu sa ti le asumi (cognitiv) ca parte componenta a culturii si istoriei natiei tale. Nu stiu, e doar o speculatie obraznica, dar eu am sentimentul autoincriminator uneori ca daca ignor 'tezaurul' nostru cultural (oricat de precar ar fi el in sine) o sa cresc cu un handicap spiritual. Ridicol, nu?
lol.

deloc. eu am vazut toate filmele astea la tv. cand eram mic si gasesc extrem de interesant sa le revad acum cu alti ochi, dupa zeci de ani. mai ales ca traiesc pe alte meleaguri. si chiar estetic vorbind, vei surprins sa descoperi, au o valoare incontestabila. insa cel mai mult, cum zici si tu, dpv cultural, istoric, ma atrag in primul rand. ziceam de filmul acesta, Filip cel bun: regasesti in el o multitudine de repere culturale, dincolo, cum am spus, de ideologia care e impregnata peste tot. iti poti face o idee despre cum gandeau oamenii pe vremea aia, ce valori aveau, cum locuiau, cum se imbracau (mai ales tinerii), cum se distrau (cateva scene prin baruri si la petreceri, cu muzica de Pheonix pe fundal), etc.

[Federico]

N-am vazut Filip, dar am vazut alt film (singurul) de Dan Pita. Concurs. Sper ca el era regizorul, cel putin, lol. L-am vazut destul de demult, acum vreo 3 ani, la tv, cand eram mult mai usor impresionabil. Nu numai ca filmul avea acel fascinant je-ne-sais-quoi al specificului romanesc, dar, estetic vorbind, chiar si o alonja metafizica, ca sa folosesc o expresie de-a lui Gorzo. Ceea ce nu-i de colea.