Iconodul

illotempore2002 · 27 May 2009, 11:18

Haideti sa discutam si despre ceea ce inseamna opusul lui Iconoclast, adica ICONODUL. Sa vorbim despre acei autori care respecta intru totul o traditie, respecta anumite reguli cu sfintetnie (doar se inchina la niste icoane, nu?)

Exista chiar anumite stiluri in sensul asta, cum ar fi filmele "telefono bianco", de exemplu, stilul care a starnit reactii in autorii filmelor neorealiste.

Filmele telefono bianco "tended to be socially conservative, promoting family values, respect for authority, a rigid class hierarchy, and country life"

mai stiti astfel de filme?

putem baga la aceasta categorie si filmele western?

corinka · 27 May 2009, 11:59

Avand in vedere ca iconoclasmul reprezinta un fel de abatere de la regulile clasice, tot ceea ce nu se poate "incadra" [daca ne putem exprima asa] in iconoclasm - adica urmeaza "linia clasica" - ar putea fi considerat iconodul. Dar totul este relativ.
Sa luam exemplul Dogmei 95. A trasat anumite linii, s-a vrut a fi un fel de revolutie in cinematografie, adeptii ei sunt clar iconoclasti. Ulterior, aceiasi iconoclasti care "au propovaduit poruncile Dogmei le-au incalcat. Raportandu-ne la acesti dogmatici care au incalcat Dogma, cum ar trebui sa-i caracterizam: iconoclasti sau iconoduli? Raportat la Dogma sunt iconoclasti [entru ca nu i-au mai respectat regulile, dar, indepartandu-se de aceste norme nu au redevenit, intr-un fel, iconoduli?

illotempore2002 · 27 May 2009, 12:39

pai incalcand regulile Dogmei, au devenit pt a doua oara, iconoclasti

au sfaramat autoritatea lui Voice of Chastity, au incalcat reguli, deci, da iconoclasti

illotempore2002 · 27 May 2009, 12:44

Originally Posted by illotempore2002:

putem baga la aceasta categorie si filmele western?

eu as zice ca da. nu stiu cum se face, dar parca toate filmele western sunt la fel: avem Binele de o parte si Raul de cealalta parte. cineva se razbuna pe altcineva. Legiuitorul vine cu legile lui intr-un tinut salbatic si vrea sa aranjeze dupa propriile legi un micro-univers.

ce alte clisee?

illotempore2002 · 27 May 2009, 23:08

ICONODÚL 1) Adept al cultului icoanelor. 2) fig. Persoană care apară valorile normelor consacrate prin tradiţie

corinka · 27 May 2009, 23:47

Originally Posted by illotempore2002:

pai incalcand regulile Dogmei, au devenit pt a doua oara, iconoclasti

au sfaramat autoritatea lui Voice of Chastity, au incalcat reguli, deci, da iconoclasti

Si adeptii Dogmei? Daca respecta regulile acesteia, ce sunt? Iconoclasti (raportandu-i la cinematografie, in general) sau iconoduli (doar respecta niste reguli anume, nu?)?

illotempore2002 · 28 May 2009, 00:01

deci: un filmmaker este iconoclast daca se opune curentului. adica daca face invers decat fac restul, ceilalti. nu compari pe cei din Dogma cu ei insisi, ci cu restul curentelor, contemporane cu ele, exterioare.

eu nu-l compar pe vinterberg cu von trier (ei sunt ca unul, si ei si ceilalti din Dogma) ci cu celelalte stiluri de film cum ar fi siropoasele hollywoodiene, filmele de autor (Dogma se opune filmelor de autor, mai ales), etc.

corinka · 28 May 2009, 16:38

Originally Posted by illotempore2002:

deci: un filmmaker este iconoclast daca se opune curentului. adica daca face invers decat fac restul, ceilalti. nu compari pe cei din Dogma cu ei insisi, ci cu restul curentelor, contemporane cu ele, exterioare.

Mi-ai raspuns cu niste generalitati pe care le stiam si eu. Stiu si eu ce inseamna iconoclast. Oricum, intrebarea era mai mult retorica. Cum am spus mai sus, pana la urma totul e relativ. Abatandu-se de la Dogma si de la curentele clasice, sunt iconoclasti, dar daca urmeaza orbeste regulile Dogmei sunt oarecum si iconoduli. Asta afirmam, de fapt.

ICONODÚL ~ă (~i, ~e) m. şi f. 1) Adept al cultului icoanelor. 2) fig. Persoană care apară valorile normelor consacrate prin tradiţie. /<fr. iconodule

ICONODÚL, -Ă s. m. f. 1. adept al cultului icoanelor. 2. (fig.) cel care acceptă integral, fără spirit critic, autoritatea unei valori consacrate. (< fr. iconodule)

Originally Posted by illotempore2002:

eu nu-l compar pe vinterberg cu von trier (ei sunt ca unul, si ei si ceilalti din Dogma) ci cu celelalte stiluri de film cum ar fi siropoasele hollywoodiene, filmele de autor (Dogma se opune filmelor de autor, mai ales), etc.

Tu consideri ca filmele de autor sunt iconodule, precum siropoasele hollywoodiene?

illotempore2002 · 28 May 2009, 17:31

nu consider filmele de autor iconodule, dar citeste Voice of Chastity - cei din Dogma 95 interzic filmele de autor, mai mult decat atat, se opun acestora organic.

personal ador filmele de autor, credeam ca stii, e vorba de Godard si multi altii, for Christ's sake. cum sa le consider siroposenii?

corinka · 28 May 2009, 17:46

Originally Posted by illotempore2002:

nu consider filmele de autor iconodule, dar citeste Voice of Chastity - cei din Dogma 95 interzic filmele de autor, mai mult decat atat, se opun acestora organic.

Am citit Vow of Chastity, doar sunt fan Von Trier, [in mare parte datorita lui am aterizat pe cinemagia acum cinci ani: btw, luna viitoare am jubileul

], desi nu opozitia la filmul de autor cantareste cel mai greu in iconoclasmul manifestului.

Originally Posted by illotempore2002:

personal ador filmele de autor, credeam ca stii, e vorba de Godard si multi altii, for Christ's sake. cum sa le consider siroposenii?

Cunosc. Deci dogmaticii sunt iconoclasti atat de inversunati incat se opun si altor iconoclasti. Mai mult, incalcand Juramantul de castitate au devenit iconoclasti chiar raportat la propriul iconoclasm.

illotempore2002 · 28 May 2009, 17:57

Nu am spus ca departarea fata de cinema d'auteur este singurul scop al Iconoclasmului, de unde ti-a venit ideea asta? Sau ti-ai propus sa te contrazici asa, cu orice pret?

Cand am spus ca Dogma se opune si altor iconoclasti? te referi la faptul ca se opun lui Godard?

Da, se opun, de obicei si in viata de zi cu zi, daca ai observat, doua personalitati extrem de puternice se ciocnesc iar impactul poate fi unul dezastruos. Sper spre norocul tau sa fi trecut prin asta ca sa intelegi despre ce vorbesc.

Altfel, nu inteleg intrebarea: doua iconoclasme nu se pot ciocni?

Ca sa nu mai zic ca iti scapa un lucru esential. Iconoclasmul devine iconoclasm prin raportare la epoca sa. Asadar, Godard a fost iconoclast pt perioada lui iar Dogma pt perioada lui. Intre cele doua vremuri sunt diferente de cateva zeci de ani sanatoase.

Deci unde e fisura si unde vrei sa ajungi?

corinka · 28 May 2009, 18:09

Originally Posted by illotempore2002:

Nu am spus ca departarea fata de cinema d'auteur este singurul scop al Iconoclasmului

Dar ti se pare ca este unul dintre scopurile sale?!

Sau ti-ai propus sa te contrazici asa, cu orice pret?[/quote]

Originally Posted by illotempore2002:

Cand am spus ca Dogma se opune si altor iconoclasti? te referi la faptul ca se opun lui Godard?

Se opun filmelor de autor in general, nu numai lui Godard. Filme de autor s-au facut si se vor mai face. Dogmaticii nu sunt contemporani cu Godard, dar sunt cu altii, de exemplu, Jarmusch.

illotempore2002 · 28 May 2009, 18:11

nu mai inteleg. care e intrebarea ta?
la ce trebuie sa raspund?

Da, evident ca este unul din scopurile sale (golirea filmului de autorul sau) ce naiba, vbim de evidente din astea truistice, de notiuni de baza. Treaba asta pur si simplu nu e debatable.

As vrea sa ducem discutia mai departe.

corinka · 28 May 2009, 18:23

Originally Posted by illotempore2002:

nu mai inteleg. care e intrebarea ta?
la ce trebuie sa raspund?

La nimic.

Originally Posted by illotempore2002:

Da, evident ca este unul din scopurile sale (golirea filmului de autorul sau) ce naiba, vbim de evidente din astea truistice, de notiuni de baza. Treaba asta pur si simplu nu e debatable.

Tu vorbesti acum despre scopurile Dogmei sau ale Iconoclasmului

Originally Posted by illotempore2002:

As vrea sa ducem discutia mai departe.

OK, continua[ti], n-am vrut sa intrerup dezbaterea.

illotempore2002 · 28 May 2009, 18:26

Daca tu pui intrebarea "este acesta unul dintre scopurile Dogmei" iar eu raspund la ea, da, decurge logic ca discut despre Dogma. Tu soliciti asta punand o intrebare despre Dogma (doh!).

corinka · 28 May 2009, 18:30

Uite ce ai spus:

Originally Posted by illotempore2002:

Nu am spus ca departarea fata de cinema d'auteur este singurul scop al Iconoclasmului

Asa ca de iconoclasm intrebasem cand am intrebat daca ti se pare unul dintre scopurile sale. Scopurile Dogmei sunt clar exprimate.
Sau tu si vrut sa scrii Dogma si din greseala ai scris Iconoclasm?

illotempore2002 · 28 May 2009, 18:47

da, am vrut sa scriu unul din scopurile Dogmei.

offf, de-aia nu intelegeam ce vrei de la mine.

illotempore2002 · 30 May 2009, 15:31

mai intra aici "gasca" de regizori detractata de Frennch New wave-isti: Jean Delannoy, Marcel Carne....traditionalistii batraniciosi si prafuiti din cauza carora tinerele sperante franceze nu aveau loc......un fel de Sergiu Nicolaescu lor.....din pacate nu pot sa aduc o completare critica a filmelor lor ca nu am vazut nimic, si sincer, nici nu m-as apuca acuma sa vad....

a vazut cineva vreun film din zona asta?

Chambord · 01 Jun 2009, 09:13

Originally Posted by illotempore2002:

mai intra aici "gasca" de regizori detractata de Frennch New wave-isti: Jean Delannoy, Marcel Carne....traditionalistii batraniciosi si prafuiti din cauza carora tinerele sperante franceze nu aveau loc......un fel de Sergiu Nicolaescu lor.....din pacate nu pot sa aduc o completare critica a filmelor lor ca nu am vazut nimic, si sincer, nici nu m-as apuca acuma sa vad....

a vazut cineva vreun film din zona asta?

Marcel Carne nu e comparabil sub nici o forma cu Sergiu. A dat niste filme mari:

Les Enfants du paradis sau Le Jour se lève

illotempore2002 · 03 Jun 2009, 22:36

vreau sa vina cineva curajos sa-mi zica si mie daca filmul western, ca gen, intra la categoria Iconodul.
pupa westernurile niste icoane in cur sau nu?

27 May 2009, 11:18	#1
illotempore2002 Guru Join Date: Apr 2007 Location: Bucuresti Posts: 5,244	Iconodul Haideti sa discutam si despre ceea ce inseamna opusul lui Iconoclast, adica ICONODUL. Sa vorbim despre acei autori care respecta intru totul o traditie, respecta anumite reguli cu sfintetnie (doar se inchina la niste icoane, nu?) Exista chiar anumite stiluri in sensul asta, cum ar fi filmele "telefono bianco", de exemplu, stilul care a starnit reactii in autorii filmelor neorealiste. Filmele telefono bianco "tended to be socially conservative, promoting family values, respect for authority, a rigid class hierarchy, and country life" mai stiti astfel de filme? putem baga la aceasta categorie si filmele western? Last edited by illotempore2002 : 27 May 2009 at 11:21.

27 May 2009, 11:59	#2
corinka Dancer in the Dark Join Date: Jun 2004 Location: Phántasien Posts: 3,135	Avand in vedere ca iconoclasmul reprezinta un fel de abatere de la regulile clasice, tot ceea ce nu se poate "incadra" [daca ne putem exprima asa] in iconoclasm - adica urmeaza "linia clasica" - ar putea fi considerat iconodul. Dar totul este relativ. Sa luam exemplul Dogmei 95. A trasat anumite linii, s-a vrut a fi un fel de revolutie in cinematografie, adeptii ei sunt clar iconoclasti. Ulterior, aceiasi iconoclasti care "au propovaduit poruncile Dogmei le-au incalcat. Raportandu-ne la acesti dogmatici care au incalcat Dogma, cum ar trebui sa-i caracterizam: iconoclasti sau iconoduli? Raportat la Dogma sunt iconoclasti [entru ca nu i-au mai respectat regulile, dar, indepartandu-se de aceste norme nu au redevenit, intr-un fel, iconoduli? __________________ They say it's the last song. They don't know us, you see. It's only the last song if we let it be.

27 May 2009, 23:08	#5
illotempore2002 Guru Join Date: Apr 2007 Location: Bucuresti Posts: 5,244	ICONODÚL 1) Adept al cultului icoanelor. 2) fig. Persoană care apară valorile normelor consacrate prin tradiţie Last edited by illotempore2002 : 28 May 2009 at 11:27.

Thread Tools	Search this Thread
Show Printable Version Email this Page	Search this Thread: Advanced Search

Filme pe genuri

Filme 2025

Filme noi

Descarcă aplicaţia Cinemagia

Urmăreşte-ne pe

Filme pe genuri

Premii filme

Filme noi

Filme 2025

Index filme

Program cinema

Actori populari

Trailere filme

Filme populare

Premiere cinema

În curând la cinema

Filme noi în SUA

Program TV

27 May 2009, 12:39	#3
illotempore2002 Guru Join Date: Apr 2007 Location: Bucuresti Posts: 5,244	pai incalcand regulile Dogmei, au devenit pt a doua oara, iconoclasti au sfaramat autoritatea lui Voice of Chastity, au incalcat reguli, deci, da iconoclasti

28 May 2009, 00:01	#7
illotempore2002 Guru Join Date: Apr 2007 Location: Bucuresti Posts: 5,244	deci: un filmmaker este iconoclast daca se opune curentului. adica daca face invers decat fac restul, ceilalti. nu compari pe cei din Dogma cu ei insisi, ci cu restul curentelor, contemporane cu ele, exterioare. eu nu-l compar pe vinterberg cu von trier (ei sunt ca unul, si ei si ceilalti din Dogma) ci cu celelalte stiluri de film cum ar fi siropoasele hollywoodiene, filmele de autor (Dogma se opune filmelor de autor, mai ales), etc.

28 May 2009, 17:31	#9
illotempore2002 Guru Join Date: Apr 2007 Location: Bucuresti Posts: 5,244	nu consider filmele de autor iconodule, dar citeste Voice of Chastity - cei din Dogma 95 interzic filmele de autor, mai mult decat atat, se opun acestora organic. personal ador filmele de autor, credeam ca stii, e vorba de Godard si multi altii, for Christ's sake. cum sa le consider siroposenii?

28 May 2009, 17:57	#11
illotempore2002 Guru Join Date: Apr 2007 Location: Bucuresti Posts: 5,244	Nu am spus ca departarea fata de cinema d'auteur este singurul scop al Iconoclasmului, de unde ti-a venit ideea asta? Sau ti-ai propus sa te contrazici asa, cu orice pret? Cand am spus ca Dogma se opune si altor iconoclasti? te referi la faptul ca se opun lui Godard? Da, se opun, de obicei si in viata de zi cu zi, daca ai observat, doua personalitati extrem de puternice se ciocnesc iar impactul poate fi unul dezastruos. Sper spre norocul tau sa fi trecut prin asta ca sa intelegi despre ce vorbesc. Altfel, nu inteleg intrebarea: doua iconoclasme nu se pot ciocni? Ca sa nu mai zic ca iti scapa un lucru esential. Iconoclasmul devine iconoclasm prin raportare la epoca sa. Asadar, Godard a fost iconoclast pt perioada lui iar Dogma pt perioada lui. Intre cele doua vremuri sunt diferente de cateva zeci de ani sanatoase. Deci unde e fisura si unde vrei sa ajungi?

28 May 2009, 18:11	#13
illotempore2002 Guru Join Date: Apr 2007 Location: Bucuresti Posts: 5,244	nu mai inteleg. care e intrebarea ta? la ce trebuie sa raspund? Da, evident ca este unul din scopurile sale (golirea filmului de autorul sau) ce naiba, vbim de evidente din astea truistice, de notiuni de baza. Treaba asta pur si simplu nu e debatable. As vrea sa ducem discutia mai departe.

28 May 2009, 18:26	#15
illotempore2002 Guru Join Date: Apr 2007 Location: Bucuresti Posts: 5,244	Daca tu pui intrebarea "este acesta unul dintre scopurile Dogmei" iar eu raspund la ea, da, decurge logic ca discut despre Dogma. Tu soliciti asta punand o intrebare despre Dogma (doh!).

28 May 2009, 18:47	#17
illotempore2002 Guru Join Date: Apr 2007 Location: Bucuresti Posts: 5,244	da, am vrut sa scriu unul din scopurile Dogmei. offf, de-aia nu intelegeam ce vrei de la mine.

30 May 2009, 15:31	#18
illotempore2002 Guru Join Date: Apr 2007 Location: Bucuresti Posts: 5,244	mai intra aici "gasca" de regizori detractata de Frennch New wave-isti: Jean Delannoy, Marcel Carne....traditionalistii batraniciosi si prafuiti din cauza carora tinerele sperante franceze nu aveau loc......un fel de Sergiu Nicolaescu lor.....din pacate nu pot sa aduc o completare critica a filmelor lor ca nu am vazut nimic, si sincer, nici nu m-as apuca acuma sa vad.... a vazut cineva vreun film din zona asta?

03 Jun 2009, 22:36	#20
illotempore2002 Guru Join Date: Apr 2007 Location: Bucuresti Posts: 5,244	vreau sa vina cineva curajos sa-mi zica si mie daca filmul western, ca gen, intra la categoria Iconodul. pupa westernurile niste icoane in cur sau nu?