"Neînvinsă-i dragostea"

[donald]

Pe la inceputul anilor 90 am vazut un film romanesc facut dupa acelasi articol din Evenimentul Zilei ca si Hable con ella dar nu mai stiu cum se numea si nici numele regizorului (era parca un debutant). Ce mai retin era ca juca Valentin Uritescu in rolul tatalui fetei care a fost "inviata" prin acest mod mai original :lol: . Stie careva numele filmului sau regizorului?

Initial, topicul se intitula: "Almodovar plagiaza un film romanesc?" Titlul initial a fost depäsit, atât datoritä explicatiilor din topic (apropo - ASTA a fost intrarea mea pe Cinemagia, în urma unui Google!), care aratä clar cä n-a fost vorba de nici un plagiat, cât si fiindcä acum, dupä patru ani, am reusit în fine sä-mi transpun filmul digital, si sä-l distribui pe net: lumea îl vede si discutä în cunostintä de cauzä; asadar, am ajustat si titlul topicului, aducându-l la o formä adecvatä.
Pitbull

[marx]

Posibil sa fie "Nemarginita-i dragostea"(sau ceva de genul asta)regizat de Mihnea Columbeanu.N-am vazut filmul,dar m-am uitat pe filmografia lui Uritescu si asta era singurul film ce se apropia de cerinta ta.
Si oricum,ce naiba de plagiat,ca doar n-au filmat secventa cu secventa la fel?Sau ochiul deformat priveste asa cum e?!

[donald]

Bine, am exagerat putin dar sint foarte mirat ca nimeni nu-si aminteste de acest film in schimb toti sint foarte entuziasmati de Almodovar. N-am vazut un singur film facut de el care sa nu fie plin de tot felul de perversiuni... Macar filmul de care vorbesc trata totul cu mult umor
O sa mai fac sapaturi, mi--ar placea chir sa fac rost de film, in orice format ar fi
Anyway, thanks a lot.

[marx]

Sa-l invitam pe Alex Leo sa ne lamureasca ce e cu aceasta suprapunere de idei Almodovar/Columbeanu.Pana atunci,te invit,sa citesti un articol(chiar excelent,dar cu un final banal)semnat tot de ALS aparut in Romania Literara de saptamana asta(srie si de Hable con ella).

[catallin]

Nu se poate pune problema unui plagiat. Cel mult de folosirea aceluiasi eveniment ca punct de plecare. Sa ne intrebam mai bine de ce, valoric, filmul romanesc nu a contat deloc sub nici un aspect: critica, public.

[Pitbull]

Salut!
Iertäciune pentru întârziere, dar abia acum v-am descoperit.
Si se întâmplä sä am exact räspunsul cäutat.
Nici vorbä de plagiat. Almodovar a dezvoltat cu totul altfel subiectul de pornire, asa cum spune si Cätälin. Guru-ul nostru are dreptate si în cele ce urmeazä, iar la întrebarea lui îi pot da urmätoarea replicä:
"Neînvinsä-i dragostea" a fost un film perfect mediocru, cu pärti bune si pärti rele. N-a avut nici o sclipire de geniu, dar nici vreo imbecilitate. La nivel mondial, ar merita nota 6. La nivel românesc, cam 7-8.
Din päcate, în acea perioadä, toatä lumea era pornitä împotriva lui Daneliuc (producätorul filmului), iar oalele s-au spart în capul lui Columbeanu. Filmul a fost säpat, ceva ce nu se poate. I-au fäcut atmosferä la Costinesti. Märetul Laurentiu Damian a "moderat" o conferintä de presä plinä de ineptii, folosind si atacuri la persoanä (acuzându-l pe Columbeanu de "perversiuni sexuale"). Gabriel Giurgiu, prezent si el acolo, rägea ca un mägar în cälduri cä e "caz penal". Singurul critic obiectiv, Tudor Caranfil, încerca ferm (dar zadarnic), sä readucä discutiile pe un fägas decent. (De altfel, opinia lui despre film, în "Dictionarul de FILM românesc", este foarte pertinentä.)
In urma acestui scandal, Româniafilm a sabotat difuzarea. Au programat premiera în august 1994 (când tot boboru era la munte si la mare si-n orice împrejurare, numai la cinema nu). I-au refuzat o salä mai de doamne-ajutä, si i-au împins spectacolul de galä la Corso. Pe urmä, presa a urlat de cronici proaste, în frunte cu Florica Ichim. Singura opinie favorabilä a exprimat-o Eugen Atanasiu, la SOTI-TV (care încä mai exista).
Publicul a primit bine filmul. In cele 2 säptämâni de rulare la "Corso", sala era plinä, în medie, în proportie de 25% (procentaj ENORM, relativ la alte säli bucurestene, si alte filme, în perioada respectiva; vizavi, la "Bucuresti", rula un film american, apoi unul indian; ambele au avut 15% spectatori; la Cinema Studio (unde Pivniceru nu-l primise pe Columbeanu, sub pretextul cä "au nevoie de încasäri), alt film american a avut o medie de 20%.
Spectatorii au reactionat pozitiv la toate proiectiile. Sala era atentä si vie, iar starea, la terminarea proiectiilor, îngânduratä, amuzatä sau locvace. Cel putin din experienta subsemnatului (care a fost prezent la majoritatea proiectiilor, tocmai pentru a urmäri fenomenul), nu s-a constatat nici o reactie negativä sau de plictisealä.
In sfârsit, filmul a fost trimis în provincie, tocmai în 15 septembrie, când începea sä se adune lumea din vacante pe la cäsile ei bucurestene. A mai agonizat o vreme prin tarä, si a murit de inanitie.
Asa a fost învins "Neînvinsä-i dragostea", de Mihnea Columbeanu, care de-atunci n-a mai fäcut film, a devenit un personaj virtual, si acum se numeste "Pitbull"

[nume]

Interesant Pitbull, asta nu e decat un exemplu de cum sa distrugi ceva din fasa, in the good old stalin way. Tertipurile astea au functionat si dupa '89 si inca mai functioneaza si acum.
Atata timp cat nu va exista o structura privata, bine pusa la punct, mai mult decat dotata financiar, in cinematografia romaneasca, vor mai fi multe astfel de cazuri. Din '57 pana azi exemplele au curs cu duiumul.
Sergiu, melancolic, ganditor, cu un aer autosuficient continua sa se c*** pe ecrane.

[Pitbull]

Multumesc, Guru, cä bine zici.
Apropo, sä nu uit. Întrucât tot scandalul s-a centrat în jurul asa-zisului caracter "pornografic" al filmului, e bine sä lämurim si povestea asta. Nu de alta, însä chiar si acum, dupä zece ani si mai bine, unii continuä sä facä valuri. Deunäzi am gäsit pe net un text al unui scribulet, Bogdan Geanä, care-si dädea cu presupusul despre "Pornografia la români" - ce sä-ti povestesc! Amicul mentiona diversi "autori care considerau cä un organ sexual în prim plan reprezinta «felia de viata». Iar esecul lor a fost imediat si de altfel previzibil. Un regizoras roman de film, pe numele säu Mihnea Columbeanu a încercat varianta asta într-un film al carui titlu nu mi-l aduc aminte."
Prin urmare, câteva date strict obiective:
Subiectul filmului fiind erotic (mai mult, erotism pervers cu implicatii sociale ample), era fireascä existenta câtorva secvente de nuditate si sex. Toate se distingeau prin urmätoarele träsäturi:
- duratä relativ scurtä a secventelor si a cadrelor componente, atât cât sä-si comunice continutul; nimic din lungimile insistente proprii filmelor sexy sau porno, întotdeauna calculate dupä reactiile fiziologice ale spectatorilor, nicidecum cele estetice;
- elemente de compozitie, cadraj si iluminare care sä atenueze brutalitatea nudului (obiecte în amorsä, clarobscur, elemente de ironie si umor acolo unde era cazul, etc.)
În tot filmul, existau exact DOUÄ imagini de nud full-frontal, incluse tocmai pentru a evita impresia de pudibonderie (un fel de declaratie în sensul: "Iatä, vä pot aräta si asa ceva - dar nu prea mult, pentru cä nu asta urmäresc"). Ambele erau scurte de circa o secundä, compuse în miscare, si reprezentau tinere foarte frumoase si aträgätoare (eroina principalä, si încä o interpretä).
Grosul scandalului a fost iscat de o secventä apropiatä de final, în care doi adolescenti (în vârstä de 14 ani) îsi träiau initierea eroticä în cada de la baie (asta l-a fäcut pe Gabriel Giurgiu sä zbiere cä-i "caz penal", si pe Laurentiu Damian sä-l acuze pe regisor de perversitate). Ei bine, "cazul penal" al onorabilului mai avea si urmätoarele träsäturi:
- Secventa era compusä doar din patru cadre scurte, filmate cu elenmente de sensibilitate, lirism si umor inocent.
- Pärintii interpretilor o aprobaserä. (În plus, la filmäri era întotdeauna prezent cel putin un pärinte.)
- Interpretii erau vizibili numai de la umeri în sus, în cada plinä cu spumant.
Bref, acestea au fost datele care i-au atras filmului acuzatia de "pornografie". Färä a încerca sä adopt tactica "da' voi de ce-i omorâti pe negri?", gäsesc totusi de cuviintä sä mentionez câteva filme românesti din aceeasi perioadä care, fiind fäcute la "case (mult mai) mari", au fost primite de-a dreptul cu osanale. Vä mai amintiti anumite secvente din urmätoarele?
"Hotel de lux", Dan Pita
"Patul conjugal", Mircea Daneliuc (secventa finalä)
"Balanta", Lucian Pintilie
"Prea târziu", Lucian Pintilie
În sfârsit, voi încheia recomandându-vä o excelentä lecturä pe aceastä temä: studiul "Ludic, lubric si liturgic", de Grid Modorcea. (Fragmentele pertinente la obscenitatea în arta româneascä se regäsesc si în volumul urmätor al autorului, "Fuck You"). Iatä si un comentariu despre subiectul discutiei noastre:

(...) Însä apogeul handicapärii a fost atins de piesa "Morti si vii", de Stefan Caraman, pusä în scenä la Teatrul "Odeon" de imberba regizoare Ana Märgineanu, spectacol a cärui actiune se petrece într-o morgä (...); noaptea, morga se transformä în cabaret, unui dintre häcuitori, un violator de cadavre, dansând si cântând cu mortii. Într-o noapte, violatorul are sansa sä învie un cadavru de femeie, care însä se revoltä cä a fost adusä la viatä, are loc o încäierare si violatorul o strânge de gât si o omoarä. Un asemenea subiect macabru, inspirat dintr-un caz real, a fäcut si obiectul unui film, "Neînvinsä-i dragostea" (1994), unde, la fel, un necrofil dintr-o morgä violeazä cadavrul eroinei, o tânärä femeie care se sinucisese, si are "norocul" sä o readucä la viatä pe sinucigasä, care fusese atinsä doar de moarte clinicä. Însä regizorul filmului, Mihnea Columbeanu nu merge mai departe, adicä nu sare calul dupä ce miracolul s-a produs.

Grid a fost un dulce, pentru cä, din päcate, tocmai în asta a constat eroarea mea ca scenarist si regisor: am "särit calul" prea räu - dar nu în sens sexual, ci strict cinematografic. Încercând sä spun prea multe cu filmul, de la jumätate încolo el devenea stufos, obscur si dezlânat, iar spre final se dezumfla de-a binelea.
(Hehe, asta-mi aminteste un alt incident simpatic de la märeata conferintä de presä din Costinesti. Personal, mi s-a pärut întotdeauna mai interesant si constructiv pentru toatä lumea sä discut despre esecurile si greselile mele, nu despre reusite. Prin urmare, le-am analizat pe larg, încercând sä le identific mecanismele. Rezultatul a fost cä un june gazetar a replicat: "Päi si-atunci, dacä tot stiati cä filmul nu v-a reusit, de ce l-ati mai adus la festival?" Îmi stätea pe limbä sä-i räspund: "Ca sä stau o säptämânä la mare, e bine?", dar n-am apucat, pentru cä bäiatul s-a lansat într-o tiradä proprie care în fiecare frazä continea de câte douä-trei ori expresiile "v-a iesit" / "nu v-a iesit", si din care reiesea clar cä, mai mult decât o discutie despre film, îl interesa sä se audä pe sine însusi vorbind.)

[Floydman]

indraznesc sa spun ca sunt un foarte bun amic al domnului columbeanu, nu numai in virtual ci si in lumea reala. daca mi s-ar fi povestit doar subiectul filmului nu as fi intrat in sala pt nimic in lume. dar acum dupa toata povestea acestui topic si dupa ce pitbull mi-a spus personal lucruri despre acest film, parca as vrea sa il vad. de ce nu se poate? pitbull, povesteste faza cu spania!
bref, stiti ce cred eu? eu cred ca E POSIBIL ca almolodovar sa fi COPIAT SITUATIA PREMISA. e pe gustul lui.

[herbert]

e aberant sa sugerezi ca Almodovar a plagiat un roman/romanash... daca gasiti macar o singura secventa (un singur cadru) din toata cinematografia romaneasca filmata/filmat ca la Almodovar, atunci intram pe acest teren...
prea repede trecem de la "la multi ani" la "multa minte"...

[nume]

Grid a fost un dulce, pentru cä, din päcate, tocmai în asta a constat eroarea mea ca scenarist si regisor: am "särit calul" prea räu - dar nu în sens sexual, ci strict cinematografic. Încercând sä spun prea multe cu filmul, de la jumätate încolo el devenea stufos, obscur si dezlânat, iar spre final se dezumfla de-a binelea.
(Hehe, asta-mi aminteste un alt incident simpatic de la märeata conferintä de presä din Costinesti. Personal, mi s-a pärut întotdeauna mai interesant si constructiv pentru toatä lumea sä discut despre esecurile si greselile mele, nu despre reusite. Prin urmare, le-am analizat pe larg, încercând sä le identific mecanismele.

N.B. to all !!! In special lui Nae (tii minte ce am vorbit, nu ?)
Guru vine de la nr. mesajolor, atat.
Poate ne mai zici si noua din "pacatele" tale de debutant, ce ai scris tu mai sus am tot incercat sa explic pe aici, fara prea mare succes insa.

[Pitbull]

dupa ce pitbull mi-a spus personal lucruri despre acest film, parca as vrea sa il vad. de ce nu se poate? pitbull, povesteste faza cu spania!
bref, stiti ce cred eu? eu cred ca E POSIBIL ca almolodovar sa fi COPIAT SITUATIA PREMISA. e pe gustul lui.

No, iacä:
Fix cu un an si ceva înainte, un päcälici de românash care s-a aranjat la televiziunea din Madrid mi-a promis cä-mi gäseste un post acolo, si mi-a cerut de urgentä o casetä cu ceva lucrat de mine. I-am trimis "Neînvinsä-i dragostea". De-atunci, liniste si-ntunecime...
Deci, TEORETIC, e posibil ca Almodovar sä-mi fi väzut filmul. E chiar MULT MAI posibil sä fi luat de-acolo subiectul, nu din "Expres Magazin" (N.B.: de fapt, articolul apäruse acolo, nu în "Ev. zilei", da' lumea a uitat).
Totusi, insist. Deosebirile dintre cele douä filme sunt atât de mari, încât nici nu se poate vorbi despre "plagiat". DACA s-a inspirat de la mine, a fäcut-o strict în limite legale, si etice totodatä

* * *

Tot ästa e si motivul pentru care deocamdatä nu poti vedea filmul, Floydule: caseta s-a dus, si pur si simplu n-am avut timp sä mä duc la arhivä si sä fac alta, sau un DVD. De patru ani, tot amân. Dar, one day...

[Pitbull]

Poate ne mai zici si noua din "pacatele" tale de debutant, ce ai scris tu mai sus am tot incercat sa explic pe aici, fara prea mare succes insa.

Sigur, oricând. Timp avem.

[Pitbull]

N-as vrea sa comit vreo gafa,azi citind pe Cinemagia despre dvs,am gasit o asemanare interesanta,sa n-o numesc coincidenta,pentru ca nu e.
Ati regizat in 1993"Neinvinsa-i dragostea".Nu am vazut filmul dar il presupun in cheie tragi-comica,trist si ironic.Asemanarea ar fi cu " Habla con ella"(2002)al lui Almodovar.E foarte posibil ca marele si minunatul regizor(pe care in ultima vreme il gasesc cam obosit de prea mult ...almodovarism) sa fi furat ideile vazand intamplator sau nu, filmul dumneavostra.Si in acel film este o scena in care o femeie in coma(sau moarte clinica) este violata si adusa ca Lazar la viata,dar pe cai..neortodoxe.
Ati putea relua proiectul,transformandu-l si dandu-i alta dimensiune,mai ...filozofica? Dar de Almodovar ce parere aveti?
Scuze si daca deranjez puteti sterge.

[Pitbull]

Hehe, vechea poveste... Intâmplätor, chiar asta m-a fäcut sä descopär CineMagia, acum trei ani jumate... In 31 decembrie, 2004, am dat din curiozitate un Google search cu numele meu, si printre altele am gäsit acest topic.
...Asa a ajuns Pitbull pe CineMagia!

Altfel, sigur cä, TEORETIC, as putea trata oricând subiectul, într-o cu totul altä cheie... si, acum, constient fiind de greselile de abordare de-atunci, as face un film mult mai bun. Numai cä... nu mä mai intereseazä, nu-l mai simt... Si, oricum, nu cred în întoarcerile la dragostea dintâi... prefer mersul înainte.

(NOTA: Pauline deschisese un topic nou, intitulat "Pentru Pitbull". Am reprodus aici mesajul ei, si am räspuns, ca sä fim mai coerenti.)

[Pauline Kael]

Hehe, vechea poveste... Intâmplätor, chiar asta m-a fäcut sä descopär CineMagia, acum trei ani jumate... In 31 decembrie, 2004, am dat din curiozitate un Google search cu numele meu, si printre altele am gäsit acest topic.
...Asa a ajuns Pitbull pe CineMagia!

Altfel, sigur cä, TEORETIC, as putea trata oricând subiectul, într-o cu totul altä cheie... si, acum, constient fiind de greselile de abordare de-atunci, as face un film mult mai bun. Numai cä... nu mä mai intereseazä, nu-l mai simt... Si, oricum, nu cred în întoarcerile la dragostea dintâi... prefer mersul înainte.

(NOTA: Pauline deschisese un topic nou, intitulat "Pentru Pitbull". Am reprodus aici mesajul ei, si am räspuns, ca sä fim mai coerenti.)

Imi pare rau ca gafez,dar chiar n-am vazut topicul.Acelasi lucru l-am facut si eu acum o jumatate de ora,am scris numele pe google si am gasit filmele dvs.Si mi-am amintit de ..habla con ella.Scuze.
Oricum felicitari pentru idee si pentru film,voi citi ce s-a scris mai sus.daca va putem ajuta cu o idee,cat de mica..M Preda spunea ca inspiratia poate veni de oriune,si batand intr-un gard..
Sper ca n-am suparat.Si ca veti fi sprijinit in proiectele dvs..

[Pitbull]

Care gafä, de unde gafä? N-ai gafat cu nimic.
Iar topicul era firesc sä nu-l vezi, nu s-a mai scris în e din 3 ianuarie 2005, si zäcea prin paginile din fundul sectiunii.

[Pauline Kael]

Mihnea Columbeanu, care de-atunci n-a mai fäcut film, a devenit un personaj virtual, si acum se numeste "Pitbull"

Cand va putea face filme dl.Mihnea Columbeanu?(ca de vrut presupun ca vrea).
Si cum am spus,Almodovar e un obosit

[Pauline Kael]

Care gafä, de unde gafä? N-ai gafat cu nimic.
Iar topicul era firesc sä nu-l vezi, nu s-a mai scris în e din 3 ianuarie 2005, si zäcea prin paginile din fundul sectiunii.

Sa-mi fie trecut cu vederea entuziasmul zbuciumant,dar asta e subiect de film:
Deja vu: ea ii descopera intamplator opera intr-o biblioteca prafuita si cu crapaturi in tavan.Scrie un articol terminator,ca opera lui din tinerete(avea pana in 30)a fost motiv de inspiratie ,plagiata pe ici ,pe colo de un celebru paolocoelho sau scriitor portughez care de fapt e un brand intreg.
El citeste articolul dimineata la cafea,cu ochelarii aburiti,si o cauta,explicandu-i ca au mai scris si altii despre asta.Ea se dezvinovateste.El zice " n-ai de ce,n-aveai cum,etc".Ea il sprijina si el ia apoi premiul Pulitzer,Herder si Nobel pt literatura.
Am glumit.(De ce e viata scurta si seamana cu un film?)

[Pitbull]

Cu voia lui Dumnezeu (si spre disperarea unora), Mihnea Columbeanu va mai face filme, acum, cä cinematografia românä renaste. Dar si dacä nu va mai face, nu-i nici o tragedie. Mai existä si alte împliniri în viatä.
Cât despre micul storyline care urmeazä - da, e drägut... Meritä sä-l punem la gestat si sä vedem ce iese. On ne sait jamais...