Turneu - Idei / Discutii / Nelamuriri

Singura mea propunere. Un user sa nu aiba voie sa propuna mai mult de 2 regizori. Fara suparare, imi place diversitatea. Cu ocazia selectiei o sa se vada si cine e, daca e, interesat de turneu, macar ca vine cu propunerile respective.

Daca s-ar fi luat asta in considerare, poate nu am fi avut gluma proasta care e selectia actuala. Oricine are chef arunca la gramada regizori, fara macar sa aiba habar de unii dintre ei, fara nici cea mai de baza motivatie de ce i-a propus. Eu unul nu am timp sa caut informatii despre un sir nesfarsit de regizori. Si inainte selectia a fost un dezastru, ca dovada ca regizorul selectat pe primul loc a pierdut la diferenta uriasa in fata regizorului de pe locul 20, din prima runda a concursului propriu-zis. Diferenta e ca atunci se alegeau 32 de regizori, deci erorile din selectie lasau totusi sa treaca si regizori interesanti. Acum, cu doar opt, presimt ca o sa iasa nasol...

[White1]

Twinsen, ala a fost un caz nefericit. Cand l-am propus pe Bunuel am ales 5 filme pe care le vazusem, chiar daca stiam ("auzisem" de fapt) ca are si mai bune. Am si specificat ca ultimele doua filme propuse (printre care si Ensayo De Un Crimen) ar trebui inlocuite de alte doua. Dar apoi Ensayo... a fost votat si de alti useri. A concurat si impotriva lui Dead man, unul din cele mai bune filme ale lui Jarmusch. Si fara nici o urma de malitiozitate, fie ca iti place sau nu, Bunuel chiar e un regizor foarte interesant.
Revenind la turneul actual si eu as fi fost de acord cu limitarea numarului de nominalizari pt. fiecare user, asa regizorii ar fi fost alesi cu mai multa atentie.
LE: si Twinsen are dreptate intr-o privinta, poate ca ar trebui sa justificam, chiar si in 1-2 randuri de ce propunem un regizor sau votam impotriva sau pentru.

[anaemona]

Twinsen, eu cred ca lui Liviu i-a fost teama ca nu vor fi destule nominalizari, de-aia nu mi-a luat propunerea in considerare

El nu a invatat ca: la nominalizari inainte, la votari inapoi. No offense pentru nimeni, sper, pentru ca nici eu n-am stat prea bine cu votarile.

[Liviu-]

Cum sa justifici de ce propui un regizor? Toata ideea turneului e sa vezi filme ale unor regizori pe care nu-i cunosti. In afara de curiozitate si eventual o anumita apreciere de care se bucura filmele pe ce te poti baza? Ca sigur nu poate fi vorba de cunoastere din moment ce nu ai vazut filmele respective. In contextul turneului e putin ilogic ceea ce cereti voi...

Nu, nu asta e motivul pentru care n-am tinut cont, ci faptul ca unii s-ar putea sa se gandeasca la propuneri mai interesante decat altii. Daca vine un user si-mi propune 8 regizori la care nu m-am gandit, dar mi se par mai interesanti decat aia pe care i-am propus eu, pai pe aia o sa-i votez si renunt la "ai mei". Am mai spus de atatea ori, nu decide cel care propune ce intra in turneu, ci ceilalti care sustin sau nu. Ca intr-adevar lumea cand voteaza ar trebui sa fie ceva mai atenta e adevarat, dar ce pot face eu in privinta asta?

Si nu vad cum alea 2 propuneri de fiecare ar rezolva faptul ca unii doar voteaza si nu participa...

LE: Am putea merge pe ideea de a propune maxim 2 regizori pe care ii cunoastem foarte bine. Atunci am avea si ce motivatie sa dam, ar avea sens si chestia asta cu 2 propuneri maxim si lumea n-ar vrea oricum sa faca prea multe propuneri. Dar eu de exemplu nici n-as vrea sa propun in cazul asta... si nu stiu cine ar vrea. De ce as propune niste filme pe care deja le-am vazut? Hai sa zicem ca sunt destule filme pe care as vrea sa le revad, dar sincer as prefera sa o fac in afara turneului.

[White1]

Nu stiu de ce am senzatia ca in mare parte userii care au propus regizori au vazut cel putin cate un film de la regizorii respectivi. Partea cu "vazutul filmelor de la regizori pe care nu-i cunosti" e prezenta in masura in care nu ii cunosti pe regizorii propusi de ceilalti. Deci nu e chiar asa ilogic.

[anaemona]

Ideea de propuneri, asa cum o vad eu, e sa propun regizori mai putin cunoscuti, dar pe care eu i-am descoperit si am vazut deja citeva filme care m-au multumit. Adica fiecare sa aduca pe masa ceva ce considera ca a meritat sa fie vazut si recomanda si altora, nu ce ar vrea sa vada si habar nu are de regizorul respectiv. Daca regizorii propusi de mine nu sint asa necunoscuti cum i-am banuit eu si lumea ii scoate din lista, asa se triaza lista. Bine, la fel de bine pot sa fi vazut filmele unui regizor dar sa vreau sa le revad, daca respectivul regizor e propus de altcineva si-atunci o sa votez pentru el.

Pe scurt, daca nu am habar de un regizor, nici macar nu am citit in critica despre el, nu mi se pare normal sa-l propun.

In final, selectia turneului, din punctul meu de vedere, ar fi o serie de filme (regizori) pe care ni le propunem unul altuia pentru ca le-am considerat interesante si merita sa le cunoastem si sa le dezbatem si nu o lista de filme pe care nu le-a vazut nimeni.

[White1]

The voice of reason

[Liviu-]

Ok, mai vreau cateva voci care sa sustina ideea asta si o sa schimb modalitatea de selectie. As face-o acum, dar fara inca cateva pareri nu mi s-ar parea corect fata de cei care au depus un efort pentru selectia actuala, din moment ce modificarea ar insemna sa reluam de la 0 selectia.

In cazul asta eu anunt din start ca nu o sa fac vreo propunere. Vreau sa stiu daca exista destule persoane care fac propuneri, ca sa nu ne trezim nici cu vreo 10 regizori din care alegem 8.

Mie mi se parea de la sine inteles sa propui regizori pe care-i cunosti. Ca sa zic asa, experimentele se fac in laboratorul propriu si doar cand obtii un rezultat il prezinti la ceilalti.

Oricum, ideea fundamental gresita de la care se porneste in a doau editie a turneului e ca userii ar dori un numar mai mic de regizori ca sa poate sa-i studieze in profunzime. Asta e exact opusul realitatii. Userii vor un numar mare de regizori noi, carora le acorda o singura sansa. Daca primul film al regizorului nu le place, nu mai sunt dispusi sa vada altul. Daca nici unul din regizorii pe care i-au propus nu intra in concurs, e un alt factor demotivant.

[anaemona]

Eu propun sa ne mai gindim o zi, doua, sa mai scrie si altii ideile lor aici, propunerile deja facute sa nu se dea la gunoi, sa se pastreze si luni sa ne intoarcem cu forte noi s-o luam de la capat

Liviu, eu nu inteleg de ce sa nu faci nici o propunere, sigur ai cel putin un regizor care-ti place de care eu, cel putin, nici n-am auzit. Vorba lui Twinsen, sa propun un experiment pe timpul tuturor primesc, altfel nu ma mai joc.

Oricum, la ce am scris mai sus, as mai adauga o idee. Daca nu vrei sa propui un regizor pe care-l cunosti si ai argumentul filmelor placute si vazute, atunci poti propune un regizor pe care nu-l cunosti si argumenteaza de ce-l propui. Poate vor fi si altii, chiar daca nu-l cunosc deloc, la fel de interesati ca si tine sa-l cunoasca.

[Mercutio]

daca se porneste doar de la premiza ca s-a aruncat cu regizori la intamplare fara sa se
stie ce si cum, care in paranteza fie spus mi se pare putin deplasata, eu unul imi voi justifica toate propunerile. mi se pare corect in cazul in care nu o luam iarasi de la zero.
in ceea ce ma priveste am vazut macar doua sau trei filme ale fiecarui regizor propus si am considerat ca ar fi interesant de urmarit si discutat.
mi sa pare amuzanta intamplarea . aveam de gand sa propun doar doi autori.
primul, despre care credeam ca lumea o sa fie interesata, a primit deja voturi cu
minus, in schimb unii pe care i-am adaugat pe urma, au trezit interes si au primit voturi cu plus. acuma, daca incepem din nou o sa iasa din joc niste regizori de care participatii sunt deja interesati. propun deci sa mergem in continuare asa cum am pornit, insa fiecare sa-si justifice cat de cat propunerile, cum deja au facut-o unii.
editia trecuta nu am facut nici o propunere, asta nu nu m-a impiedicat sa particip cu placere la unele dezbateri. poate unii nu au chef sa propuna, nu vad nici un fel de setback in a avea cat mai multe nume. in final vor intra in joc, asa cum a zis si Liviu, doar cei pentru care exista interes.

[charles]

cred ca primul pas ar fi de revizuit scopul. daca acesta este doar de a cunoaste noi regizori, scuza-ma, dar watchlistul meu, si mai mult ca sigur nu e doar cazul meu, e plin si fara propunerile altora! cred ca faza cu la nouveaute ar trebui sa constituie, in cazul asta, tocmai picanteria concursului.

In + ar trebui sa stim exact cati oameni sunt dispusi sa participe. ca daca ne strangem sa zic 30, at solutia ar putea fi una simpla: fiecare cu regizorul său and lets go to war. sau in caz ca suntem mai putini, putem organiza o serie de miniconcursuri cu acelasi mecanism.

[Mercutio]

ah, am uitat sa mentionez ca am remarcat deja si intentionam sa votez (astept sa se termine cu propunerile, ca sa fac o sigura votare) o serie de autori din listele propuse care, binenteles, vor disparea daca o luam de la capat.

[Liviu-]

Liviu, eu nu inteleg de ce sa nu faci nici o propunere, sigur ai cel putin un regizor care-ti place de care eu, cel putin, nici n-am auzit. Vorba lui Twinsen, sa propun un experiment pe timpul tuturor primesc, altfel nu ma mai joc.

De ce sa fac asta atat timp cat eu vreau sa vad ceva ce nu cunosc? Pai daca propun doi regizori si ambii intra eu deja am 2/8 regizori pe care ii cunosc foarte bine. Cum exista doua propuneri de fiecare e foarte posibil ca din ceilalti 6 sa mai cunosc foarte bine inca vreo 2.

Oricum, la ce am scris mai sus, as mai adauga o idee. Daca nu vrei sa propui un regizor pe care-l cunosti si ai argumentul filmelor placute si vazute, atunci poti propune un regizor pe care nu-l cunosti si argumenteaza de ce-l propui. Poate vor fi si altii, chiar daca nu-l cunosc deloc, la fel de interesati ca si tine sa-l cunoasca.

Revin, daca nu-l cunosc, ce alt argument poate da in afara de curiozitate si o eventula apreciere internationala de care se bucura? Ca nu pot fi hazardat sa zic nu stiu ce cuvinte despre filmele lui fara sa le fi vazut. Si uite, de exemplu eu am propus Antonioni si Ozu, de la fiecare am vazut doua filme, niciunul nu mi-a placut in mod special (Blow-up mi-a placut, L'Avventura nu, iar la Ozu ambele vazute mi-au placut destul de putin), dar eu vreau sa le dau o sansa pentru ca stiu ca sunt regizori foarte apreciati, iar filmele pe care le-am vazut poate nu au fost cele mai bune alegeri pentru mine (desi Blow-up mi-a placut, n-ar fi corect sa-l pun alaturi de celelalte trei filme).

Cred ca fiecare are asteptari diferite de la turneul asta. Eu l-am facut in ideea de a descoperi regizori noi, poate chiar unii pe care i-am amanat de foarte mult timp (Antonioni/Ozu, dar si altii), nu pentru a revedea filme dragi... asta o fac si fara sa fie nevoie de un turneu.

Cu toate astea sunt de acord cu metoda propusa de voi daca sunt si altii de acord. Chiar daca se pierd din useri la trecerea de la selectie la turneu asta nu e o problema atat timp cat ne dau niste alternative. Si e mai probabil ca asa selectia sa fie una mult mai ok decat inainte, ceea ce tot nu cred ca va elimina total sansele de a avea inca un Ensayo de un crimen (care n-a fost chiar extraordinar de slab, ci mult prea mediocru fata de ce a facut Bunuel in mare).

Oricum, ideea fundamental gresita de la care se porneste in a doau editie a turneului e ca userii ar dori un numar mai mic de regizori ca sa poate sa-i studieze in profunzime. Asta e exact opusul realitatii. Userii vor un numar mare de regizori noi, carora le acorda o singura sansa. Daca primul film al regizorului nu le place, nu mai sunt dispusi sa vada altul. Daca nici unul din regizorii pe care i-au propus nu intra in concurs, e un alt factor demotivant.

Esti sigur? Eu tin minte ca multi plangeam dupa unii regizori care au fost eliminati in prima runda pentru ca au prins ori un film mai slabut, ori un adversar foarte puternic (Roeg e primul care-mi vine in minte). Dar poate ai dreptate, as vrea si aici niste pareri...

PS: Va rog sa participati cat mai multi la discutie ca sa terminam mai repede si sa repornim selectia.

[Malombra]

mie mi se pare esențial să-ți cunoști regizorul, să fi văzut măcar ce propui, altfel e cârpeală. să fi văzut mai mult de 5, ca să știi de ce din alea multe le-ai ales pe alea cinci = ideal.
în fine. eu am ieșit din cursă.

[omudindulap]

Uite, eu l-am propus pe Guy Maddin fara sa fi vazut macar un film al sau, dar am facut-o pt ca auzisem pe diverse saituri/forumuri ca ar fi un tip vizionar, un David Lynch canadian, pare a se bucura de apreciere internationala, in underground, ce-i drept, dar mie mi-a atras atentia si m-am gandit ca ar putea sa constituie o supriza placuta si pentru cei de aici.

Daca sunteti impotriva experimentelor (I'm pro, nu am nicio problema cu asta), eu il retrag.
Si da, scopul jocului este (sau ar trebui sa fie, in viziunea mea) acela de a descoperi regizori noi, exotici, excentrici etc., altii decat cei pe care ii urmarim de obicei, cumva sa ne redescoperim pe noi insine intr-o zona crepusculara.

[Chambord]

Eu am ales cativa autori de la care am vazut 1-2-3 filme, mi-au placut si as dori sa vad mai mult. Vroiam sa-l pun si pe Russ Meyer dar in afara de 2 filme se gaseste f. greu.
Zic sa mergem inainte cu selectia inceputa, si asa nu suntem multi, daca ne mai punem si limite de votare ...

[varu]

Hai s-o spunem pe-a dreapta, ca-s atat de multe discutii 'principiale', pe dupa cires: in ultimele meciuri din vechiul turneu cu greu s-au gasit 2-3 persoane care sa vada cele 2 filme ale saptamanii si sa voteze. Comentariile, dezbaterile au tins catre zero. Interactivitate intre useri, polemici: mai nimic.

MinRep a fost singurul om constant care chiar a comentat fiecare film. Eu si inca 2-3 rataciti am mai comentat cate un meci din semifinale.

Restul: nada, nimic, zero, praf.

In rest, uitati-va ce succes enorm are topicul "Recunoaste poza". Ca la asta se reduc interesul si iubirea fata de cinema: sa recunosti poza !

[omudindulap]

Ete fleosc! Interesul si iubirea fata de cinema se reduc la vizionatul filmelor. Deductia ta este una hazardata. Stiu ca turneul precedent nu s-a bucurat de implicarea asteptata, tinand cont de numarul celor care au participat la selectie, dar te asigur ca nu dezinteresul a fost cel care i-a manat pe cei mai multi sa se dea la fund, ci timiditatea, in cele mai multe cazuri, lipsa timpului, ori incapacitatea de a vorbi despre film (analiza, disectie etc.) sau chiar aroganta unora de aici.

[SoricicaMov]

Cred ca selectia s-ar desfasura mai eficient daca sistemul de propuneri ar fi ceva mai organizat, de exemplu daca ar exista o limita de maxim sase regizori pentru fiecare participant la turneu, si ideal ar fi ca cei sase propusi sa apara intr-o singura postare, in felul asta ar fi mult mai usor pentru ceilalti sa voteze, si, daca alegerile ar fi si justificate, cu atat mai bine; optiunile cu justificari ar functiona in favoarea regizorului propus, l-ar 'vinde' mai bine; sunt de acord sa se mearga pe ideea de a descoperi regizori noi, in felul asta aflam ce inseamna 'noutate' pentru fiecare si ne stimulam reciproc interesul si pentru alte categorii valoroase de filme si regizori pe care le-am neglijat sau de existenta carora nu am stiut