Ce te Enerveaza Ingrozitor?

[ghost90]

Ce vrem? Europa unita, suntem toti europeni, drepturile omului, drepturi si mobilitate pe piata muncii la nivelul Europei sau state nationaliste si politicieni turbati?

Nu ca as fi impotrvia a ceea ce ai zis tu, dar parca se transforma pe zi ce trece in Africa si Asia.Probabil ca nici tie nu ti-ar prea conveni daca ai fi italian sa umbli noaptea cu frica ca te cutiteaza albanezii si tiganii, sau ca unul dintre cartierele din Roma e la degetul unui tigan sarb, sau ca vine un african cu un tarnacop in mana si incepe sa imparta in stanga si-n dreapta.Asa cum poate, nu ti-ar face placere daca ai fi englez ca sa vezi cum imigrantii din tarile mult subdezvoltate ard cladiri si vestigii vechi de secole.Si exemplele pot continua, din punctul asta de vedere cel mai mare dezastru e in Suedia.

[faraimaginatie]

Asta cu UKIP sunt mici copii pe langa PSD a fost buna. Idiotul de Nigel Farage a iesit pe unul din posturile nationale sa spuna ca el s-ar teme daca un grup de romani i-ar fi vecini. Pe urma zice ca el nu e xenofob dar ca s-a saturat sa auda alte limbi vorbite in tren, ca lumea, vezi doamne, ar trebui sa vorbeasca in engleza. Dupa aia baga scrisoarea asta care mi se pare de un ridicol maxim... Ma rog...not a good year to be a Romanian in the UK. Noroc ca stau in Londra care e locuita de oameni inteligenti si (inca) deschisi la minte.

Intr-adevar, lui Nigel Farage i-a scapat o remarca discrimnatorie la radio, pentru care apoi a incercat indirect sa sa scuze prin scrisori ca cea pe care ai postat-o.

PSD e un partid plin de corupti pe care ii protejeaza ca sa poate sa sa fure in cotinuare, in detrimentul nivelul de trai a romanilor. PSD a initiat si votat o lege prin care gasca de borfasi la nivel inalt sa aiba imunitate deplina, nimeni sa nu-i controleze. Acelasi PSD controleaza Guvernul si Parlamentul, numeste Ministrul Justitiei si judecatori la Curtea Constitutionala. PSD a creat o criza politica uriasa care a dus la neacordarea accesului Romaniei la Spatiul Schengen si distrugerea imaginii europene pe care incepusem sa ne-o construim. Presedintele PSD e prezent seara de seara la o televiziune care manipuleaza si abuzeaza grosolan pe oricine se opune intereselor sale.

Dar da, sunt sigur ca ai fost foarte afectata de o remarca a lui Farage la radio... Trebuie sa-ti fie foarte greu, nu ca noua care ne amuzam cu gainarii simpatici si inofensivi de la PSD.

Si daca tot sunt la lucruri care ma enerveaza: partidul lui Basescu a obtinut mai putine voturi decat un actor. Nu vreau sa discut acum daca Basescu e bun sau rau - pana una alta nimeni nu poate contesta ca a fost un politician foarte puternic care a schimbat tara profund in cei zece ani ca presedinte. Dar pana si Ceausescu, daca traia si isi facea un nou partid in 2014, ar fi obtinut garantat mult mai mult de 6%.

Pe primele locuri in listele PMP au fost intelectuali si oameni cu experienta politica, nu bufoni. Teodor Baconschi nu a mai intrat in parlamentul european din partea PMP pentru ca i-a lipsit un procent. Vorbim de un om cu doctorat la Sorbonna, fost ministru de externe al Romaniei. Si iata ce declara fericitul castigator independent care a luat mai mult decat toti candidatii PMP la un loc: "Tinta mea nu a fost sa fiu europarlamentar ca nu e locul meu. Vroiam sa fiu pe liste acolo,in spatiul public, ca sa pot fi atacat de institutii si sa le demontez in acest mod acuzatiile. Dar nu am avut cui sa explic. "

Vorbele omului asta sunt nemuritoare: https://www.youtube.com/watch?v=SiEe4qDOVqk

[faraimaginatie]

Esti atat de amuzant, Twinsen, incat o sa rad de una singura aici in patul meu confortabil din Londra, unde-i ald si bine, chiar daca putn umed.

La tine totul e un fel de lupta de-a Twinsen impotriva tuturor cu remarci acide and shit. Vad ca inca-ti duci stindardul cu multa daruire. Good job. Ideea e ca prin scrisoarea aia (probabil nu te-ai obosit s-o citesti) a facut mai rau decat bine. A postat acolo niste cifre de criminalitate ca sa instige la xenofobie, ceea ce mi se pare destul de grav. Chiar nu-mi pasa de PSD, to be honest. Politicenii fura peste tot. Ce-mi zici tu acolo mi se pare nul pe langa intoleranta, rasism si xenofobie... Scuza-mi bula, dar astea mi se par probleme mult mai mari.

Somn usor in patul tau caldut si confortabil din Londra. De ce te-ar interesa coruptia din Romania? De ce te-ar interesa furtul si saracirea oamenilor din tara? Tu esti preocupata de probleme morale inalte, rasism si xenofobie. Adica pe sleau de cum esti tratata tu in Anglia. Restul ce mai conteaza...

[faraimaginatie]

Of, Twinsen.... Da, fix de cum sunt tratata in Anglia imi pasa. Esti liber si tu sa pleci din saracie si coruptie, nu te tine nimeni acolo. Hai la rasism si xenofobie, jur ca e mai caldut.

Era vorba de un val de ura ce se inteteste in Europa. Eu nu am simtit-o niciodata pe pielea proprie dar mi se pare o tendinta extrem de nociva.

Eu am simtit-o pe pielea proprie si cam toti romanii din tara o simt pe pielea proprie. Cand banii de la buget se "evapora" politic si trebuie acoperiti cu noi si noi taxe, pe benzina, pe salar, pe orice. Cand iti duci copilul la scoala sau liceu condus nu de cel mai competent director, ci de cel care face parte din partidul corect. Cand ajungi intr-un spital mizer unde uneori trebuie sa aduci medicamente de la tine acasa, pentru ca si acolo directorul are "spate" si face afaceri.

Cand se vorbeste despre problemele astea grave si tu raspunzi ca razi in patul tau confortabil din Londra si ca "Politicenii fura peste tot. Ce-mi zici tu acolo mi se pare nul pe langa intoleranta, rasism si xenofobie... " nu ti se pare ca atitudinea ta e cam deplasata?

[ghost90]

Esti liber si tu sa pleci din saracie si coruptie, nu te tine nimeni acolo.

Hai sa plecam toti la engleji si franceji, da-o dracu de tara, ca si asa multora le e rusine ca s-au nascut acilea.Trist ca se confunda mationalismul cu rasismul si xenofobia.

[MikkaelWolfganger]

Indeed da-o dracu!Esti in mileniul 3 unde termenii ca "tara"sau "nationallism"sunt cel putin desueti.Astia sunau bine acum cateva secole cand o dadeai parte-n parte cu ungurii sau cu turcii, nu acum cand esti in mareata Uniune Europeana, unde granitele sunt majoritar deschise publicului larg si toata lumea vorbeste de globalizare&shit.

Citind pe aici am descoperit ca ma enerveaza,laudatorii de partd/haterii de partid.Parca m-as uita la o emisiune cu tenta politica, de pe un post tv afliat unui anume partid politic in care invitatii isi concentreaza tirul de invective catre partidul dusman.Ah si ma mai enerveaza si cei care pozeaza in eroi ai poporului pentru faptul ca refuza/nu pot sa plece din tara.Asta fara nicio legatura cu postul de mai sus .

[chuckyfan]

^ qft

https://www.youtube.com/watch?v=IG4zj0ge8wA

Indeed da-o dracu!Esti in mileniul 3 unde termenii ca "tara"sau "nationallism"sunt cel putin desueti.Astia sunau bine acum cateva secole cand o dadeai parte-n parte cu ungurii sau cu turcii, nu acum cand esti in mareata Uniune Europeana, unde granitele sunt majoritar deschise publicului larg si toata lumea vorbeste de globalizare&shit.

Una e sa nu fii patriot si alta e sa nu ai habar pe ce lume traiesti. "Tara" e un terment desuet? S-ar putea sa te surprinda, dar in mareata lume noua in care crezi ca traiesti, exista o chestie numita cetatenie. Care implica o gramada de obligatii si drepturi specifice... tarii unde esti cetatean. Chiar daca pleci in Anglia sau Franta, nu-ti da nimeni cetatenia pe tava. Multi ani de zile esti in continuare un roman, care e pur si simplu tolerat ca rezident, dar fara multe din drepturile localnicilor.

Ar fi multe de spus despre ce inseamna natiune si istorie, dar n-am sa pierd mult timp de pomana. Tu crezi ca daca de cativa ani suntem in UE, asta inseamna ca totul s-a resetat peste noapte? Vezi doamne a aparut maretul cetatean european uniform. Nu mai are parinti, nu mai are trecut, nu mai are tara.

[faraimaginatie]

Era o chestiune de timp pana sa apara un nationalist de extrema dreapta.

O iau pe rand...sa nu cumva sa omit pe cineva.

Twinsen, nu mi se pare ca atitudinea mea e deplasata, absolut deloc. M-am gandit ca atunci cand am zis de pat caldut s-a inteles ironia. era ca si cand mi-as fi scris mie de la tastatura ta. Normal ca scriu din patul meu caldut! Nu-mi spune ca tu n-ai pat caldut ca n-o sa pot crede asa ceva. Asta ar fi fost prima treaba care trebuia clarificata.

A doua chestiune. Daca parerea cu UKIP-ul mi-e formata datorita perceptiei pe care o au englezii despre mine, nu-i bine. Daca nu am simtit-o pe pielea mea, iar nu-i bine. A vorbi cu tine oricum e a lose-lose situation... Normal ca doar parerea ta e aia care sta in picioare.

In al treilea rand. da, am pleca din tara si nu am plecat de prea mult bine. Am decis ca in loc sa stau acolo si sa-mi plang de mila si sa dau vina pe politicieni pentru faptul ca mi-am ratat viata, sa vin aici in Londra si sa incerc sa-mi explorez putin potentialul. Am plecat din tara in 2010 cand mi-am vazut fluturasul de salariul cu 600 de lei, eram profesoara pe-atunci. Trebuia sa stau acasa si sa ma plang ca PDL-ul mi-a taiat salariul sub nivelul de trai? trebuie sa-mi cer iertare ca n-am tinut cu dintii de un nationalism care in ziua de azi mi se pare dus la grade de vulgaritate.

Si inca ceva, nu te trateaza nimeni ca un inferior cand pleci afara.(cand am pornit discutia despre UKIP am facut-o doar pentru ca mi se pare ca directia in care se mrge in europa e extrem de nociva. Si e ancoranta intr-un nationalism stupid.) Asta e doar perceptia omului care se simte inferior si for some reason, romanii au complexul asta de inferioritate care se manifesta prin izbucniri de nationalism fara minte.

[bremen1980]

Nu cred ca impartirea asta care eroizeaza/diabolizeaza pe care care au ramas/plecat este corecta .Sigur e ca multi au plecat din cauze economice in afara , dar e mult mai bine ca oamenii pot vedea lumea , isi imbogatesc vietile si respira alt aer . Nici cei care au ramas acasa nu au ramas blocati pe vecie pentru ca oricand pot aparea in afara oportunitati care sa-i atraga pentru o perioada limitata de timp sau definitiv . Am destule neamuri care vin , pleaca , se intorc si nimeni nu mai pare socat . Azi muncesti doi ani in Italia , mai dai si prin Romania , pe urma ajungi prin Irlanda si tot asa .Important e ca lumea se misca , banii circula , mentalitatea se reimprospateaza.
Nu mai este despartirea aia brutala care insemna plecarea din Romania lui Ceausescu .Atunic chiar ca te desparteai de toti . Azi e ca-n gara , unul vine , altul pleaca .Sunt sigur ca generatiile care vin din spate vor profita si mai tare de noile oportunitati . O sa faci dai examenul de capacitate in Romania , o sa faci liceul in Franta , facultatea in Danemarca si masteratul in Germania .De muncit o sa muncesti in Singapore .C'est la vie .
Prin anii '50-'60 prin industrializare milioane de tarani erau adusi la orase si apareau la nivelul mentalului national diferente vizibile intre moldoveni , ardeleni , olteni , banateni . De aici si nenumaratele bancuri cu moldoveni betivi , olteni hoti , ardeleni lenti . Vremea a trecut si diferentele s-au diminuat mai ales pentru copiii primilor tarani adusi la orase .Pustii din ziua de azi nu mai fac diferente si nu prea mai stiu bancuri cu moldoveni , olteni , ardeleni Asa cred ca vor sta lucrurile si-n 20-30 ani in Europa .O sa apara un melanj in care doar limbile nationale vor mai indica o identitate tare . Sigur ca prejudecatile nu vor disparea definitiv , dar isi vor pierde din forta .

Era o chestiune de timp pana sa apara un nationalist de extrema dreapta.

Nu a facut nimeni in discutia asta afirmatii care sa justifice o astfel de etichetare jignitoare. Te rog sa eviti atacurile la persoana, altfel am sa fiu nevoit sa sterg mesajele in care le faci.

Twinsen, nu mi se pare ca atitudinea mea e deplasata, absolut deloc. M-am gandit ca atunci cand am zis de pat caldut s-a inteles ironia. era ca si cand mi-as fi scris mie de la tastatura ta.

Mie mi se pare ca e deplasata. Iar ironia necesita sens, altfel deraiaza in ridicol.

Am decis ca in loc sa stau acolo si sa-mi plang de mila si sa dau vina pe politicieni pentru faptul ca mi-am ratat viata, sa vin aici in Londra si sa incerc sa-mi explorez putin potentialul.

Foarte bine. Nu te-a acuzat nimeni pentru asta. Asta nu inseamna ca noi, cei ramasi in tara si care incercam sa facem ceva pentru ea ne "plangem de mila" atunci cand ridicam niste probleme. Sa stai in patul ala caldut in Londra si sa zici ca nu-ti pasa de ele e cel putin o lipsa de tact.

[faraimaginatie]

Iar ai vise umede cu atacuri la persoana? Hai, sterge-le, vad ca abia astepti.

Te pup, pa.

[omudindulap]

Twinsen, mesajul celei fara imaginatie ii era adresat lui ghost, cel care si-a asumat orientarea politica in momentul in care si-a pus la profil poza lui Zelea Codreanu, e un fapt. Deci, unde-i atacul la persoana? Din nou, ca in ''conflictul'' anterior, faci dovada unui surplus de imaginatie si de exces de zel. Apoi, nu stiu altii cum simt, dar pe mine ma dezgusta propaganda basista pe care o faci aici de cativa ani buni, uneori abuzezi de dreptul asta la opinie. In viziunea mea, desigur.

Apropo, o consecinta a extremismului: Acid attacks a serious concern in Pakistan (atentie, imagini tulburatoare)

Si da, ce se intampla acum la nivel international, pe termen lung, poate fi mai nociv decat situatia politica de la noi (cea din ultimele decenii, nu doar cea exclusiv aflata sub conducere psd-ista, sunt mereu aceiasi), fara sa o bagatelizez, intrucat inca detinem fraiele. Ca nu stim ce face cu ele, e altceva. Deja se discuta despre inchiderea granitelor si altte repercusiuni. Si-i doar inceputul.

Apoi, nu stiu altii cum simt, dar pe mine ma dezgusta propaganda basista pe care o faci aici de cativa ani buni, uneori abuzezi de dreptul asta la opinie.

Mai exact, cum ti se pare ca abuzez de dreptul la opinie?

Twinsen, mesajul celei fara imaginatie ii era adresat lui ghost, cel care si-a asumat orientarea politica in momentul in care si-a pus la profil poza lui Zelea Codreanu, e un fapt. Deci, unde-i atacul la persoana?

Nu mi-era clar cui ii era adresat mesajul. Dar a eticheta pe cineva "extremist", "basist", "uslas" in loc sa raspunzi cu argumente la afirmatiile sale, nu e un mod civilizat de a comunica.

[omudindulap]

Haide, maaa, nu ti-era clar.. In cazul asta, ai fi putut purcede in a clarifica situatia, inainte de a infiera aiurea. Doi la mana, ghost s-a etichetat singur, si-a asumat pozitia, deci nu vad care e problemaaa; nu-ti justifica abuzul de putere. Si stii foarte bine ca nu esti la prima 'abatere'.

Acum ne dai si lectii de civilizatie, incredibil. N-ar strica sa-ti faci o autocritica. Sunt numeroase episoadele in care ai deraiat de la normele pe care tot incerci sa le impui celorlalti ('ton' agresiv, atitudine zeflemitoare..).

Dar ma opresc aici, mi-e clar ca suntem pe pozitii antagonice si nu are sens sa ne irosim energia astfel.

M-ai acuzat ca abuzez de dreptul meu la opinie cu "propaganda basista" care te "dezgusta". Ti-am cerut sa-mi arati unde e abuzul ala. Pentru ca a-ti spune parerea pe un forum, cu argumente, respectand regulamentul, nu poate fi un abuz, ci e chiar scopul forumului. Nu ai adus vreun argument.

Acum treci la o cu totul alta acuzatie: "abuz de putere". Care e abuzul de putere? Ca am rugat-o pe faraimaginatie sa nu faca atacuri la persoana? A pune un mesaj in care doar ii arunci cuiva in fata ca e "nationalist de extrema dreapta" pentru a-l discredita, fara sa adaugi nimic altceva, e un atac la persoana. Un "nationalist de extrema dreapta" are dreptul sa expuna opinii pe forum atata timp cat nu contravin legilor tarii sau regulamentului forumului si are de asemenea dreptul sa fie tratat corect de alti useri.

Am un ton agresiv si zeflemitor? Doar in situatiile cand afirmatiile persoanei careia ii raspund sunt agresive si zeflemitoare, sau aduc atingere directa sau indirecta altor persoane. Cinemagia e un forum de opinie, cu useri care au personalitati puternice. Nu am incercat vreodata sa impun o cumintenie mediocra, in situatiile rare cand am sters ceva se ajunsese la troaca de porci.