Shame

[Windom]

cand a iesit noaptea la alergat parea doar nervos, dezamagit de comportamentul sorei lui.

Mai lipseste sa-i cumparati un cal alb si cavalerul fara pata si prihana e gata. Auzi acolo, 'dezamagit'. Omul era gelos ca naiba si a iesit la alergat to cool it off. Probabil era si un pic excitat, da' nu bag mîna-n foc.
Doi la mînă, faza cu sexul şi cu dragostea şi faptul că o respecta prea mult doar ca să o fută. Să fim serioşi. Domnişoara era prea cuminte pentru el. El preferînd tipele mai...zglobii un pic, pur şi simplu nu i s-a sculat. Asta e, gajica avea ceva la mansardă şi putea întreţine o conversaţie dar la sex animalic nu prea se pricepea.
Nu mai încercaţi să-i spălaţi păcatele doar fiindcă e sezonul...

[klaudya_e]

acu fiecare vede ce vrea, nu? eu asa l-am simtit. nu incerc sa-i spal pacatele ca nu-s bisericoasa singura faza care mi s-a parut ca ar fi deplasata intre frati a fost atunci cand ea a vrut sa se bage in pat langa el, mai ales ca el dormea dezbracat. si nici nu ne spune de ce se infurie el. si uite asa ne baga la idei Steve McQueen si ne face sa gandim stramb
nu mi s-a parut ca faptul ca nu i s-a sculat ar fi motivul pentru care nu a continuat partida, ci ca doar nu voia sa se lase descoperit de cei apropiati

[Windom]

Mai adunati acum si voi cite un indiciu de aici, unul de colea, atit de elegant presarate de domnul McQueen, mai reflectati un pic la multiplele conotatii ale cuvintului din titlu si poate ideea incestului n-o să vă mai pară atît de far off. Pentru că titlul filmului acolo bate, în primul şi în primul rînd. Omul a trăit cu dependenţa de sex o viaţă întreagă, fără prea multe probleme. Sexul nu e o ruşine. Dar filmului îi zice Shame, nevertheless. Şi se opreşte tocmai asupra acelui segment din viaţa lui Brian în care soră-sa apare în peisaj. Go and figure it out...
Desigur, interpretările sînt la latitudinea fiecăruia pînă la urmă. Totul depinde de inocenţa intelectului.

[mvpsebi]

pur şi simplu nu i s-a sculat.

cam clara faza...
insa nu pt ca ea nu se preta la un sex salbatic (era destul de versata gagica ). eu cred ca in timpul actului, undeva din adancul subconstientului sau, a iesit la suprafata teama asupra posibilitatii ca el sa'si doreasca ceva mai mult decat o aventura cu acea domnisoara respectabila. in acelasi timp, stia ca trecutul sau glorios nu'l va ajuta deloc sa'si indeplineasca dorinta. de aici conflictul interior, de aici incapacitatea sa de a performa. poate e o privire prea optimista, insa chiar cred in interiorul sau, ca oricine altcineva, el isi dorea pe acel cineva alaturi de care sa'si invinga obsesiile, temerile, bla bla bla. nu e logic ca o simpla, comuna, obisnuita dependenta de sex sa te macine in asa hal, daca aceasta nu te impiedica in vreun fel sa culegi din viata ceea ce'ti doresti cu adevarat. Brandon was only human too...

partea cu incestul nu e deloc de exclus, insa n'am observat suficiente indicii cat sa ma pronunt clar...

[Federico]

Groaznic film!!!




(vreau sa spun ca a fost atat de bun incat teama ca nu cumva la urmatoarea scena sa se naruie a fost absolut terorizanta serios. Unul dintre cele mai bune filme pe care le-am vazut vreodata cred. A fost o nebunie. )

[Pepper]

Well, de ce sa nu-i vedem dependenta de sex ca pe o alta dependenta obisnuita? Brandon isi vede linistit de "treburile" care il faceau fericit in coconul lui pana in momentul in care persoana care-i schimba macazul in gandire prin simpla ei prezenta ii invadeaza intimitatea. Cand surioara isi face de cap in propriul lui pat, el este frustrat, exasperat ca ii este refuzata "doza" zilnica; in nici un caz nu era gelozie in scena aia, no sir. Desi putea binemersi sa plece la curve am observat ca prefera sa isi consume dependenta in apartamentul sau, departe de ochii lumii; asta face parte din firea sa organizata. Asa ca si-a zis ca macar pentru o seara se poate abate de la programul zilnic. Insa surioara vulnerabila, caci ea era cea care intr-adevar avea nevoie de ajutor, se tine de el ca o lipitoare, iar el nu se poate abtine sa nu se simta rusinat fata de ea, care-i putea afla secretul in orice moment. Cand da peste el in baie si peste cucoana cu videochatul el devine extrem de panicat...sa-mi explice cineva ce semnifica acele forme haotice de pe bluza ei dupa ce Brandon zbiara ca apucatul la ea sper ca n-am observat numai eu... Ca un junkie ce si-a constientizat dependenta isi arunca revistele si toate cele si incearca sa devina "normal" esuand lamentabil. Dupa momentul Marianne si cearta (banala din pdv al scenariului) cu Sissy, Brandon intra in sevraj si nu intarzie sa-si consume dorintele cu atata invrajbire incat transformarea se vede pe chipul lui schimonosit de disperare/desertaciune de la finalul acelui menage-a-trois.
And theeen he thinks clearly! isi da seama de egoismul sau si vede adevarata problema: Sissy strigase dupa ajutor cand el era preocupat numai de el insusi si de construirea zidului din jurul lui....dupa atatea contacte fizice nici nu ii observase semnele de pe manute
Deci mi-a placut teribil de mult

[Federico]

Cand surioara isi face de cap in propriul lui pat, el este frustrat, exasperat ca ii este refuzata "doza" zilnica; in nici un caz nu era gelozie in scena aia, no sir.

Lol, tu ori nu esti zdravana?!

[Pepper]

lol, aproape ca m-am simtit jignita...
Pentru mine Brandon nu era decat un junkie; ca sa-si poata ascunde dependenta de restul lumii si-o manifesta indeosebi in locuinta sa. In ziua respectiva cred ca servise doar portia de masturbare din baia de la serviciu, in rest ciuciu. Daca era gelos, macar de se vedea o dorinta cat de mica in ochii lui pana atunci in loc de privirea aia indiferenta si cu o nota de dezgust fata de sor'sa.

[buticut]

care e diferenta dintre cele 2 cuvinte: dragoste/sex?

Raportandu-ma la film
Sex - emotional detachment
Love - the opposite

[varu]

Sa-mi dau si eu cu parerea fata de ce s-a scris pana acum.

Eu vad mult mai prozaic si mai simplist si fara atatea implicatii ascunse sensurile filmului si actiunile omului. Omul asta e intr-asemenea grad de dependenta de sex, a atins asemenea cote de labagism si de curvasarie si e intr-un asemenea hal de consumator de pornache, incat asta ii afecteaza iremediabil orice relatie afectiva cu cei din jur. Asta e rusinea lui, rusinea ca cei din jur sunt mai normali ca el afectiv, asa cum unui pustnic ii vine foarte greu sa comunice cele mai banale lucruri cu cineva din afara, el se simte ca un shaolin al sexului care isi da seama ca e incapabil de a construi treptat-afectiv-normal-ca-majoritatea o relatie.

Fata de ce s-a scris pana acum

1. Incest cu sora-sa
Nu cred nicio farama intr-o astfel de posibilitate. Sora-sa este o persoana hipersenzitiva, chiar borderline (ni se dezvaluie la un moment dat ca a avut in trecut momente cu lama pe langa vene), cu o nevoie speciala de afectivitate si de comunicare (multa afectivitate, multa comunicare) pe care omul nostru cu mintea impanjenita de sex stie foarte bine ca nu i-o poate oferi si nici nu se poate preface ca i-o ofera, adica sa joace un rol si toata situatia asta il agaseaza foarte tare. Din punctul asta de vedere, mi se par devastatoare secventele cand el isi vede de treaba lui cu pornachele, in timp ce sora-sa il suna ca disperata la telefon. Fiecare isi consuma nebunia in paralel unul fata de celalalt , fara sa existe vreo comunicare care sa duca la rezolvarea problemei vreunuia.

2. Secventa sef-sora lui
Eu cred ca si acolo e vorba tot de cuvantul rusine. In continuarea ideii pe care am spus-o mai sus ca avem de a face cu unul incapabil de construi treptat-afectiv-normal-ca-majoritatea o relatie, as merge chiar mai departe, e chiar mai rau decat atat: e un tip incapabil de flirt, de vrajeala ieftina, de "papusa, si zici ca e misto in LA, pai hai sa comandam sampanie" - adica armamentul sefului de a aduce femeia in pat. De doua ori in film il vedem stanjenit, tacut si jenat cand seful lui aplica metode de genul asta muierilor. Pe el nu-l vedem niciodata facand asa ceva. E genul de om care in loc de "pot sa ofer unei domnisoare atat de fermecatoare un cocktail?" prefera fie sa plateasca o curva, fie sa fie patologic de direct "hai sa ne-o tragem". Pur si simplu ii e prea rusine de primul gest, de galanterie ieftina.
Din punctul asta de vedere, asta e rusinea din secventa sef-sora lui: e prea rusinat ca cei doi s-au combinat printr-o reteta de vrajeala iefina, prin niste pasi la care el nu prea recurge si simte efectiv rusine stiind ca pornachele si curvasareala lui sunt mult mai jos decat vrajeala ieftina. Isi da seama cat de problematica e situatia lui fata de ce vede in jur.

3. Secventa sexului esuat.
E tot rusine, dar in alt sens. Secventa cu mulatra la masa e cam singura insula de normalitate din tot comportamentul tipului de-a lungul filmului, dar as zice ca nu e indeajuns de convingator. Lasand la o parte stangaciile si emotiile unui first date (cam anormal de adolescentine pentru un tip de statutul sau si pe care mulatra i le simte instant), omul e destul de departe de normalitate. Un first date inseamna small talk, conversatie neutra, eventual vrajeala ieftina mentionata la punctul doi, ori asta incepe sa cam bata campii dupa 5 minute cu "la ce bun relatiile, chiar nu isi da seama omenirea asta cat de inutile sunt", recunoaste cu nonsalanta ca cea mai lunga relatie a lui a durat 4 luni, ma rog sa zicem ca iese din tiparele unui first date si ii cam da de gandit tipei.
Fastforward....
Lucrurile decurg binisor si omul ajunge la locul faptei (fac paranteza ca ni se arata o secventa cu doi oameni care fac sex la fereastra inainte de intalnirea cu mulatra, pe care el o priveste de la departare si el facand sex cu o curva dupa esuarea actului cu mulatra, deci omul vroia o fantezie pornache si cu mulatra, desi se atasase afectiv de ea). Rusinea actului ratat eu zic ca sta in conflictul din tot pornachele imens din capul lui pe care l-ar cam aplica mulatrei si afectiunea, atasarea emotionala fata de mulatra de care nici el nu e foarte constient si nu si-o defineste foarte clar, dar exista, iar conflictul asta il face sa esueze. Asta e rusinea.

Asa vad eu lucrurile.

Filmul este magistral jucat si magistral filmat. Daca l-as fi vazut anul trecut, l-as fi plasat pe locul 2 in "Topul filmelor anului", fix intre Melancholia si Drive.

[buticut]

Varu, te descurci mult mai bine decat mine sa pui in cuvinte multe dintre lucrurile pe care le-am simtit si eu, good job! La mine Melancholia e intre Shame si Drive...ce coincidenta ca top 3-ul meu e format din filme cu un singur cuvant in titlu .

Trebuie neaparat sa il mai vad inca o data, mai ales ca primele doua dati nu l-am vazut in conditii bune si am mai pierdut multe detalii.

Pepper, nu cred ca locul in sine era problema, ca pe Brandon oricum il vedem in diverse locuri facand sex. Cand ajungi la un asemenea nivel de dependenta, nu conteaza unde si cu cine faci, atata timp cat faci si cat o faci departe de ochii anturajului tau. Cand Sissy isi face de cap, nu prea tind sa cred ca il deranja faptul ca ii era refuzata doza zilnica, mai degraba raman pe varianta cu gelozia sau pe cea ca era nelinistit ca Sissy o facea fix cu seful lui, care nu era deloc de nasul ei. La urma-urmei lui Brandon ii pasa de Sissy si luand in considerare nevoile ei, seful nu era persoana potrivita pentru ea, fiindca avea sa iasa ranita intr-un final. Cred ca acolo intervine si dragostea de frate care incearca sa isi protejeze sora, ca sa nu ajunga atat de fucked up precum era el, but oh well, she already was in her own way.

Win, fatuca aia voia un alt fel de intimacy cu el si el nu era pregatit pentru asa ceva. Pana atunci, ritualurile lui cu femeile erau doar ceva de genul: take off your clothes, fuck me, take the money and leave. Ca Marianne sa ramana ore bune cu el in pat dupa act si sa formeze o posibila relatie cu el...it was too much, era virgin in domeniul asta .

[klaudya_e]

mie mi-a placut scena din bar cand el e f. sincer si spune care e conceptia lui despre relatii. de ce sa se apuce s-o vrajeasca ca oricum putea s-o aibe si asa. cat despre delimitarea dragoste vs. sex nu vad in ce situatie am avea-o pt ca si in scena cu mulatra tot repede au disparut hainele. tot act sexual e (cu sentimente sau fara). nu vad ce rost ar mai avea sa ne cramponam de niste cuvinte.

[bremen1980]

un shaolin al sexului

Am avut si eu asemenea coleg. Era apucat de pandalii cand era vorba sa agate o tipa .Se dadea si peste cap pentru o partida de sex dar apoi se departa cu viteza lui Bolt de cucerirea lui .Tipul intra practic in sevraj cand nu avea parte de ''actiune''.
Toti l-am analizat pe ''obsedat '' dar nimeni n-a mentionat faptul ca si ''victimele'' deschideau (prea) repede picioarele , mai ceva ca usile de la supermarketuri. Tipul parca le magnetiza precum face un sarpe cu gainile. Mai poti atunci sa-l acuzi pe obsedache, un biet om supus ispitelor carnale ??? Oare daca vezi ca excelezi intrun domeniu (sport , IT, gatit ,dansul la bara ,agatatul gagicilor ,taierea frunzelor la caini ,s.a. ) poti sa te retragi asa brusc fara sa simti ti-ai amputa o parte importanta din tine .?? Sa-l lasi pe eroul nostru fara sex e ca si cum l-ai lasa pe Nigel Kennedy fara vioara sau pe Jamie Oliver fara cratite.

[Windom]

Dacă omul a fost înzestrat de la Mama Natură cu good looks, de ce să nu fută tăt ce mișcă? Who are we to be the judges?

[buticut]

Tipul parca le magnetiza precum face un sarpe cu gainile.

Cum sa nu le magnetizeze, ca doar vorbim de Fassy sex on legs . He was a predator. Predators know how to approach their preys.



Hot piece of ass! De felul meu sunt foarte cuminte, dar cu Fassy nu doar ca as face chestii salbatice pe gratis, dar poate chiar l-as si plati ca sa ne facem de cap.

Io nu-l acuz atata, cred ca sunt cea mai ingaduitoare cu el , in mare parte pentru ca stiu cat de dureroase sunt dependentele si cat de greu este sa te lasi de ele. E grea si constientizarea, dapai vindecarea .

[Windom]

Addiction or gift? That is the question...

[buticut]

Gift if you're a woman , you'll get a good fuck

[sabotage]

Mi s-a parut unele scene putin irealiste.

Sa inteleg ca Brandon era un fel de zeu , toate femelile erau lesinate dupa el ,parca le magnetiza cu privirea , se uitau in ochii ei , si gata nu mai conta nimic nici daca aveau iubit sau erau maritate ... etc . El era barbatul perfect iar toti ceilalti erau sub nivelul lui .

Mai era si scena cand Brandon isi baga mana sub fusta unei tipe .
Incearca sa faci asta in realitate sa vezi ce se intampla.
Inteleg ca arta bine, dar hai sa nu exageram .
Probabil era norocos si a intalnea numai disperate si usuratice .

Despre relatia cu sora lui.

Cred ca el simitea o afectiune sexuala pentru sora sa , oricum e clar ca se simte o tensiune sexuala in aer.
Probabil ca el considera , sexul ceva imoral , asfel el incearca s-o indeparteze pe Sissy din viata lui .
Daca considera sexul ca pe ceva normal , ceva de care nu trebuie sa-i fie rusine , un lucru natural ,nu incerca s-o indeparteze.
Chiar daca sa zicem ca ii era teama ca lucrurile nu scape de sub control
si ca s-ar putea din intampla ca dependenta lui pentru sex sa se resfranga asupra surori sale .
Pana la urma e doar sex , nu moare nimemi.
Better incest then no sister.

In scena in care Brandon se urca pe ea , ii cade prospul putin si o intreaba "What do you want from me?".
In gandul meu mi-am imaginat scena , ca va continua ,cam asa :
What do you want from me?
Do you like to suck cock ?
Then , start with this !
Wow ! , nice yummy !

Nu cred ca sora lui avea sentimente de natura sexuala pentru el , chiar daca scena de la dus a fost prelungita .
A stat cam mult de vorba cu ea la dus , nu a iesit imediat , puteau vorbi dupa aceia .
Sissy nici nu incercat sa se acopere cu prosopul , in timp ce statea de vorba cu el , chiar a aruncat prosopul inapoi.
Poate el a inteles un semnal de genul : What you waiting ,Come and fuck me !

Poate pentru Sissy nuditate e privita in alt mod , ca un lucru firesc , o nuditate non sexuala , asa se explica si scena de la dus.

What's the problem with nudity?

De exemplu nudisti care merg cu familia in campinguri , stau in casa dezbracati , ei nu simit nici o tensiune sexuala
fata de membri familiei sau o alta persoana, pentru ei nuditate este un lucru normal , firesc , sunt obisnuiti de mici .
Ceva sa produs in mintea nostra cu mii de ani in urma si am considerat ca trebuie sa acoperim anumite parti ale corpului.
Daca toata lumea de maine ar umbla dezbracat pe strada , lumea s-ar obisnui si ar devini un lucru normal.
Nuditatea este doar o perceptia in mintea nostra .

Michael Fassbender trebuia sa fie nominalizat la oscar , dar probail ca cei de la oscar erau prea "Shame" ca
sa-l nominlizeze .

[rifa]

Mi s-a parut unele scene putin irealiste.

Sa inteleg ca Brandon era un fel de zeu , toate femelile erau lesinate dupa el ,parca le magnetiza cu privirea , se uitau in ochii ei , si gata nu mai conta nimic nici daca aveau iubit sau erau maritate ... etc . El era barbatul perfect iar toti ceilalti erau sub nivelul lui .

Mai era si scena cand Brandon isi baga mana sub fusta unei tipe .
Incearca sa faci asta in realitate sa vezi ce se intampla.
Inteleg ca arta bine, dar hai sa nu exageram .
Probabil era norocos si a intalnea numai disperate si usuratice .

Despre relatia cu sora lui.

Cred ca el simitea o afectiune sexuala pentru sora sa , oricum e clar ca se simte o tensiune sexuala in aer.
Probabil ca el considera , sexul ceva imoral , asfel el incearca s-o indeparteze pe Sissy din viata lui .
Daca considera sexul ca pe ceva normal , ceva de care nu trebuie sa-i fie rusine , un lucru natural ,nu incerca s-o indeparteze.
Chiar daca sa zicem ca ii era teama ca lucrurile nu scape de sub control
si ca s-ar putea din intampla ca dependenta lui pentru sex sa se resfranga asupra surori sale .
Pana la urma e doar sex , nu moare nimemi.
Better incest then no sister.

In scena in care Brandon se urca pe ea , ii cade prospul putin si o intreaba "What do you want from me?".
In gandul meu mi-am imaginat scena , ca va continua ,cam asa :
What do you want from me?
Do you like to suck cock ?
Then , start with this !
Wow ! , nice yummy !

Nu cred ca sora lui avea sentimente de natura sexuala pentru el , chiar daca scena de la dus a fost prelungita .
A stat cam mult de vorba cu ea la dus , nu a iesit imediat , puteau vorbi dupa aceia .
Sissy nici nu incercat sa se acopere cu prosopul , in timp ce statea de vorba cu el , chiar a aruncat prosopul inapoi.
Poate el a inteles un semnal de genul : What you waiting ,Come and fuck me !

Poate pentru Sissy nuditate e privita in alt mod , ca un lucru firesc , o nuditate non sexuala , asa se explica si scena de la dus.

What's the problem with nudity?

De exemplu nudisti care merg cu familia in campinguri , stau in casa dezbracati , ei nu simit nici o tensiune sexuala
fata de membri familiei sau o alta persoana, pentru ei nuditate este un lucru normal , firesc , sunt obisnuiti de mici .
Ceva sa produs in mintea nostra cu mii de ani in urma si am considerat ca trebuie sa acoperim anumite parti ale corpului.
Daca toata lumea de maine ar umbla dezbracat pe strada , lumea s-ar obisnui si ar devini un lucru normal.
Nuditatea este doar o perceptia in mintea nostra .

Michael Fassbender trebuia sa fie nominalizat la oscar , dar probail ca cei de la oscar erau prea "Shame" ca
sa-l nominlizeze .

Iti raspund doar la ce am subliniat si ma retrag. Se vede ca n-ai circulat mult prin vest si daca ai facut-o cu siguranta n-ai facut-o pentru aventuri de genul asta. In al doilea rand, cunosc personal tipi care au bagat mana sub fusta unei tipe in timp ce purtau o conversatie perversa si apoi si-au furat-o de la prietenul/fratele ei.

Se pare ca nu scenele sunt putin irealiste ci tu nu esti prieten cu unele realitati.

Pe de alta parte, chiar de scenele ar fi trase de par, ele se incadreaza perfect in segmentul lui McQueen si adauga o anumita dinamica si caracterului dar si povestii.

[Lecart]

Cred ca-l ganditi prea mult, e destul de limpede la ce se refera Rusinea. Mi-a adus aminte de La Pianiste, intr-o oarecare masura. Adictia e verosimila pana la punctul in care


SPOILER

/ oricum, nu cred ca citeste nimeni 2 pagini de forum inainte de a vedea filmul, dar in orice caz /


se duce in clubul de gay, fapt care m-a derutat, ptr. ca pana atunci adictia mi s-a parut conturata si nici pe departe murdara. Inclusiv secventa in care o incaseaza (foarte lejer din punctul meu de vedere) pentru degetul buclucas.

Oricum, necesare secventele, ptr. ca altfel multe sunt absolut naturale, ca de exemplu secventa in care ii vede pe cei doi la geam. Sa vrei si tu fix asta e de asteptat pentru un barbat cu apetit sanatos.

Nu cred ca-i vorba de incest, eu vedeam asa: orice prezenta feminina (si speram sa ramana doar feminina, dar na, vezi mai sus) are rolul unei simple pasarici. Implicit, Sissy devine o simpla pasarica, iar rusinea cauzata de faptul ca-si dorea pasarica surioara l-a scos rau de pe sine (da, referinta inentionata la metrou).

Surprins am fost de faptul ca Sissy scapa, dupa ce pierduse undeva la 1 litru de sange peste limita posibila, iar omu' nostru o strangea de gat in loc sa-i preseze pe manutele vizibil despicate.

Tratat ca studiu al (dez)echilibrului de emotii, sentimente, incapacitatea de a conecta, si asa mai departe - devine poetic si mi se pare mai putin interesant decat daca il pastrez la cotele adictiei pure.



Edit:
Frate, dar seful ala, nicio treaba cu femeile.
Si Drive e un pic mai bun, ptr. ca e mai putin pretentios. Dar si Shame e bine rau.