Reperele de bază ale unei culturi cinematografice

Schimbari enorme.

Daca pornim de la ideea ca filmul are o valoare masurabila, cum e posibil sa fie schimbari enorme de la un an la altul?

[Chambord]

^Scrie in introducere cum:
http://www.theyshootpictures.com/gf1000.htm

Courtesy of Sight & Sound’s mammoth 2012 poll, a total of 1,204 top-10 lists (846 critics and 358 directors) were added to the TSPDT database.[...]The total list of critics/filmmakers polled has risen sharply from 2,161 to 3,194. An increase of 1,033 critic/filmmaker lists (please keep in mind that many voters that participated in the 2012 Sight & Sound poll already had ballots in the TSPDT database from previous polls). Compared to the measly 23 ballots that were added in 2011, 2012 was certainly a momentous year for movie-list-making[...]So what impact did the Sight & Sound poll actually have on the TSPDT 1,000? Well, the answer is quite simple: massive. Not only where there 124 changes to the list, but the movement within the 1,000 resembled that of a pinball machine.

------------------
Ma bucura ca anii 2000 au intrat in top 100 si ca top1000 intinde acum arcul de la origini si pana in prezent (2011)

Not only where there 124 changes to the list, but the movement within the 1,000 resembled that of a pinball machine.

So much despre critica "obiectiva". Cum mai adaugi niste critici cum topul e altul.

[Liviu-]

Si nu numai asta, e si faptul ca aprecierea unui film se schimba de la un an la altul, fie filtrat prin propria memorie, fie prin revizionari si poate si prin alte procese. Mi s-a intamplat ca un film care mi-a lasat o impresie pozitiva initial sa nu ramana prea bine in memorie, iar altul care nu prea mi-a placut sa ma bantuie mult timp dupa (looking at you Goodbye, Dragon Inn). Cred ca Hong Sang-soo rezuma foarte bine ideea: http://blogulcufilme.blogspot.ro/201....html?spref=fb Just for the record, el mi-a placut din prima, inca putin si-i termin filmografia si m-am bucurat intotdeauna de filmele sale, chiar si de In another country, which is my least favorite. Strongly recommend him

PS: Dincolo o sa-ti raspund ceva mai tarziu, poate chiar maine ca azi sunt putin cam ocupat. O mica parte a raspunsului e si aici, dar ar mai niste lucruri de zis.

So much despre critica "obiectiva". Cum mai adaugi niste critici cum topul e altul.

'Niste critici' adica aproape dublat numarul lor, si dublat nu inseamna de la 10 la 20 Si e clar o chestie subiectiva. Eu nu-ti inteleg problema cu astfel de liste. TSPDT si 1001 m-au ajutat sa gasesc niste filme incredibil de bune, prin ele am gasit niste regizori de la care am vazut apoi alte filme care nu sunt in liste de genul asta. Cand nu stiu de unde sa mai pescuiesc vreun film ma intorc la ele si sigur gasesc ceva bun de vazut. Iti plac, le folosesti. Nu-ti plac, le lasi acolo, ele nu fac rau nimanui. Cu ce e diferita metoda ta de a cauta pe google? Nu-i ca si cum subiectul unui film il face bun sau intersant. Poti gasi cele mai proaste filme cautand dupa un anume subiect. Fiecare cu sursele lui

Problema pe care o am cu lista asta e impresia falsa de obiectivitate. Titlul lor nu e "1000 Films We Like" ci "1,000 Greatest Films". Urmat de subtitlul "voted by 3,194 critics, filmmakers, scholars and other likely film types. " care subliniaza ca topul e unul facut de "specialisti" care stiu care filme sunt "cele mai bune".

[Liviu-]

Pai e chiar asa cum ai spus, doar ca eu nu vad nimic negativ in asta. Ai fi preferat un top 1000 facut de oameni de pe strada? Go ahead, nu te opreste nimeni, poti sa-l faci chiar tu. Topurile astea sunt exact ca filmele, nu orice film e pt orice public, valabil si pt liste. Unii se potrivesc cu liste de tip TSPDT, altii cu IMDB, altii cu oricare iti vine tie in minte. Nu te supara pe mine, dar mi se pare ca exagerezi... si mai mult de atat, e nevoie de o munca enorma sa faci un astfel de top, tipul ala merita tot respectul nostru pt ce a facut, ca a facut tocmai pt cinefili, nu pt ca n-avea ce face. Te deranjeaza faptul ca exista o astfel de lista? Nu poti trai din cauza ei? Te trezeste cand ti-e somnul mai profund? Ea exista acolo tocmai pt persoane pasionate de film, ca atunci cand nu stiu de unde sa aleaga sa aiba niste pareri pertinente la indemana, de la niste oameni care au vazut cat mai multe filme. Persoanele care folosesc astfel de liste au deja o minima cultura cinematografica si pot judeca singure daca lista respectiva poate prezenta interes sau nu pt sine. Oricum nu pare sa fie foarte cunoscuta lista, n-am auzit decat cateva persoane care s-o fi stiut, iar alea aveau o cultura cinematografica solida si merg tintit in lista.

PS: Din lista TSPDT cu filme din secolul 21 am pescuit adevarate bijuterii, de care nici nu auzisem inainte. Si eu iti vorbesc din perspectiva unei persoane care a vazut sute de filme slabe si mediocre inainte sa ajung aici. In plus, orice om cu putina minte o sa stie cum sa alterneze listele astea si filme alese pe alte criterii. Clar nu poate sa-ti fie pe plac toata lista, nu o zici ca-ti place un film doar pt ca-i acolo, asta daca nu esti de-a dreptul imbecil. Uite, pe primul loc la regizori e Hitchcock, iar mie nu-mi place in mod special, cum nici Welles, Renoir sau Ford nu-mi plac prea tare. Nicio lista nu poate fi perfecta, ceea ce face lista asta foarte misto e ca orice cinefil poate gasi ceva interesant in ea si ca promoveaza ceea ce majoritatea cinefililor considera a fi un cinema de calitate.

[Chambord]

Problema pe care o am cu lista asta e impresia falsa de obiectivitate. Titlul lor nu e "1000 Films We Like" ci "1,000 Greatest Films". Urmat de subtitlul "voted by 3,194 critics, filmmakers, scholars and other likely film types. " care subliniaza ca topul e unul facut de "specialisti" care stiu care filme sunt "cele mai bune".

Stiu mai bine ca mine si ca tine, in orice caz. Dupa cum, tu stii mai multe despre programare ca ei. Pentru one's self cele mai bune gusturi sunt ale lui dar pentru oricine altcineva Top1000 in discutie e a place to start mult mai bun decat preferintele lui Chambord si Twinsen.

The Greatest 5 Colors

As chosen by 3145 painters and art critics from all over the world

1. Red
2. Green
3. Bleu
4. White
5. Yellow

Now you know that you should feel rather embarrassed to say that you prefer pink. It means that you do not have the educated taste of a true art lover.

Pentru one's self cele mai bune gusturi sunt ale lui dar pentru oricine altcineva Top1000 in discutie e a place to start mult mai bun decat preferintele lui Chambord si Twinsen.

De acord cu tine. Avand in vedere ca fiecare is his own self nu exista "oricine altcineva" care sa stie mai bine ce-i place, prin urmare sa numesti un top "1000 Greatest Films" nu are nici un sens.

[omudindulap]

Nici mie nu-mi place cum arata partea superioara a topului astuia (prea mult Hitchcock, domn'le), conformism in exces, as zice, si sufar (exagerez) un pic pentru faptul ca anumite filme de suflet se regasesc undeva pe la subsolul sau ori deloc, dar sunt, totusi, de acord cu ceilalti, o gasesc foarte utila pentru neinitiati sau pentru cei care inca se cauta, constituind un punct de plecare, pe undeva legitim. Cum spunea si Liviu, ceilalti, cei cu o oarecare experienta cinefila, se pot reorienta si catre alte surse, slava domnului, exista zeci, sute de astfel de liste (recomand mubi) tematice, unde, in timp, am descoperit o sumedenie de bijuterii obscure, incat, uneori chiar ma gandesc si realizez cu tristete ca nu voi apuca sa le vad pe toate. Liniste.
In concluzie, topul asta nu face niciun rau, nimanui, dimpotriva. Esti mult prea serios, T., dar te inteleg, pe undeva.

Mai e o problema esentiala la genul asta de top - cred ca multi din participanti sunt manipulati sau chiar nesinceri. Cand erau incepatori li s-a dat mura in gura un top de genul asta cu filme "bune". Doar voi spuneati ca e pentru neinitiati, opinie fata de care sunt exact la polul opus- asta e o lista pentru oameni care au vazut deja foarte multe filme.

Majoritatea filmelor nu le-au placut cand erau la inceput, dar li s-a spus ca asta ar fi pentru ca nu au un gust artistic format. Si apoi a urmat indoctrinarea prin sute de filme, carti, articole care le-au repetat la nesfarsit ca regizorul X e bun ca regizorul Y *trebuie* vazut, ca Z e primul care o pus camera nu stiu cum si tot asa, pana cand invartindu-se mereu in acelasi cerc de opinii au ajuns o parte din el. Au ajuns sa le fie rusine si fata de ei insisi sa spuna ca nu stiu ce mare film clasic e de fapt plicticos, d-apoi fata de comunitatea din care fac parte. Si intr-adevar se produce si un alt efect - daca iei o melodie proasta si plicticoasa si o asculti de 10 ori s-ar putea sa incepa sa-ti placa cu adevarat. Apoi daca mai citesti si o carte despre autorul melodiei si in ce conditii a compus-o, apoi discuti cu prietenii tai despre ea etc etc s-ar putea sa nu mai observi ca de fapt melodia e slaba, pentru ca o asociezi cu multe alte lucruri.

[omudindulap]

asta e o lista pentru oameni care au vazut deja foarte multe filme.

Nu musai, pentru ca topul asta nu e numa Ozu ori Tarkovskiy, mai sunt pe acolo, asa la o aruncatura de ochi, si un Scorsese ori Spielberg, tre sa ai si ceva discernamant in momentul in care ajungi in posesia topului astuia, nu vorbim de cinefili protevisti, totusi.

[Chambord]

Avand in vedere ca fiecare is his own self nu exista "oricine altcineva" care sa stie mai bine ce-i place, prin urmare sa numesti un top "1000 Greatest Films" nu are nici un sens.

Chief, observ ca iti scapa fondul problemei.
Eu sunt mare si tare, am gusturi super tari si nimeni nu se pricepe mai bine ca mine la nimic. OK. Perfect de acord. Dar sa zicem ca pe mine ma doare ceva si, asa mare si tare cum sunt, nu-mi dau seama ce-o fi in neregula. Mi se pare firesc sa intreb un doctor ce se intampla si nu pe Twinsen. Sau am o problema la masina. O sa intreb un mecanic auto, nu pe Twinsen. Daca vreau sa vad un film intreb un critic sau un regizor (sau mai multi). Cand am nevoie de o aplicatie care sa-mi returneze daca ma va durea capul in urma vizionarii unui anumit film (pe baza datelor furnizate de reactiile mele precedente la diverse filme si a problemelor pe care le are masina mea la data vizionarii lor) apelez la Twinsen sa mi-o scrie. Nu la doctor, nu la mecanic, nu la critic. La bloody Twinsen. Daca doctorul, mecanicul, criticul sau Twinsen imi dau solutii care nu-mi rezolva problema atunci apelez la alti specialisti, pana gasesc pe cineva capabil sa se suprapuna nevoilor mele.

Deci, sa numesti un top "1000 Greatest Films" ARE sens pentru ca iti ofera o oglinda. Sunt 2 posibilitati.

1. In topul asta gasesti filme care ti-au placut mult si filme pe care nu le-ai vazut sau de care nu ai auzit. E clar ca sunt sanse mari ca filmele alea nevazute/neauzite sa iti placa, din moment ce topul asta se suprapune destul de bine pe profilul tau cinefilic.
2. In topul asta sunt numai filme care te-au plictisit sau prea putine filme cu "chineji ciudatzi" (sa zicem) sau where's fucking Twilight ??. Atunci e clar ca nu faci parte din targetul topului si trebuie sa te orientezi spre noi orizonturi.

Oricum ar fi, afirmatia *sa numesti un top "1000 Greatest Films" nu are nici un sens* are valoarea de adevar FALS.

-------------------------
BTw, am uitat sa precizez ce mi-a placut cel mai mult la release-ul asta: Fucking Vertigo did NOT overcome Citizen Kane. Which is how it should be.

Chief, observ ca iti scapa fondul problemei.
Eu sunt mare si tare, am gusturi super tari si nimeni nu se pricepe mai bine ca mine la nimic.

E imposibil sa exista un top obiectiv al filmelor, fiindca e un domeniu profund subiectiv.. De aceea sa numesti un top "1000 Greatest Films" e un abuz de incredere, prin care criticii si regizorii isi aloca o calitate pe care nu o au. E o diferenta esentiala fata de expertii in informatica sau mecanica, care sunt experti pentru ca rezolva eficient niste probleme masurabile pe criterii obiective. Asta e fondul problemei.

Oamenii sunt pacaliti sa creada o simpla lista de recomandari alcatuita dupa gustul altora, ar constitui un canon. Un efect e ca liste de astea incapute pe mana unor incepatori ii descurajeaza de la inceput. Asa cum scoala romaneasca actuala ucide placerea de citi din fasa, prin lecturile invechite si comentariile bombastice, scotand generatie de generatie de semidocti sau chiar analfabeti, care ulterior nu mai pun niciodata mana pe o carte din placere.

[Kriss_Kringle]

E imposibil sa exista un top obiectiv al filmelor, fiindca e un domeniu profund subiectiv.

Pai si atunci de ce esti asa de revoltat?Orice top realizat de experti in materie de cinema o sa aiba intotdeauna o doza mai mare de subiectivism decat de obiectivism.E adevarat ca o sa fie mai mult decat daca le-ar fi alcatuit un grup de oameni ca noi,dar tot nu se poate sa fie 100% obiectiv.

Asta nu inseamna ca oamenii nu o sa-si justifice alegerile facute,dar mai bine de atat probabil ca nu se poate,pentru ca la urma urmei cand se vor aseza pe scaun sa faca o lista cu filme,majoritatea o le adauge pe cele care le-au placut,cum facem toti.

Tu cand alcatuiesti o lista,adaugi filme care nu ti-au placut pentru ca pe undeva ai descifrat importanta lor din punct de vedere artistic/filozofic/politic si din cauza asta le plasezi in fata favoritelor tale ?

Chiar ziceai ca daca nu te intereseaza un film,nu-l duci pana la capat,in timp ce oamenii astia au vazut mii de filme de-a lungul vietii si au depus un efort considerabil ca sa faca un asemenea top,deci nu prea inteleg de ce te deranjeaza din moment ce gusturile le ai formate deja.
Sunt o gramada de liste pe internet sau carti care se numesc 50,100,1000 greatest movies.Asta nu inseamna ca sunt batute in cuie,sunt doar parerile unor oameni si titlurile pot fi doar niste strategii de marketing uneori pentru a atrage atentia asupra lor.

Ideea e ca te bati cu morile de vant dupa parerea mea.Topul asta si-a facut treaba daca ai reusit sa gasesti cel putin o duzina de filme de care nu stiai,care dupa vizionare sa afli ca ti-au placut mult/foarte mult/enorm.

Ideea e ca te bati cu morile de vant dupa parerea mea.

Am uneori tendinta asta. Asta e un thread care m-a amuzat inca de cand a fost creat cu pretentiile sale. Sigur au fost si idei si mesaje echilibrate, dar tendinta a fost mereu de a lua cu reverenta ce zic "expertii" ca pe un mesaj din ceruri.

Asta nu e problema doar in cinematografie ci in viata in general. Tu esti intotdeauna, fara exceptie, cel care trebuie sa inteleaga. Nu sa iei de bun si sa repeti ce-o zis expertii sau oricine altcineva. Cand consideri ca ai inteles atunci esti capabil sa comunici si sa sustii propriul tau punct de vedere, asa cum fac eu aici. Daca cineva imi opune cu argumente un punct diferit de vedere, atunci ascult si sunt dispus sa mi-l modific pe al meu. Asta insa nu s-a intamplat, inca de la inceput Pitbull o sarit cu jigniri ieftine in loc de argumente si chiar si acum se vad reactii gen Chambord care ma acuza ca ma cred "mare si tare". Nu, eu ma cred eu insumi, si nu o colectie a parerilor altora. Daca imi place un film pot sa explic de ce, cu propriile mele argumente si idei. N-o sa ma vedeti prea des incetand dialogul, fara sa dau un motiv rezonabil, asa cum fac altii.

[Chambord]

Chambord care ma acuza ca ma cred "mare si tare".

Incep sa obosesc. Omule, nu e prima oara cand observ ca nu citesti cu atentie replica interlocutorului. Nu despre tine ziceam "mare si tare" ci despre MINE !!! Consider ca EU sunt mare si tare si cu toate astea ... toata situatia pe care o descriam acolo. Tu nu esti nici pe departe mare si tare. Imi pare foarte rau.

Cand spui "Eu sunt mare si tare, am gusturi super tari si nimeni nu se pricepe mai bine ca mine la nimic." cred ca sarcasmul e evident. Si de vreme ce comentai la un citat al meu, in care sustineam ca propriul gust conteaza, e de asemenea evident ca sarcasmul imi adresat macar patial si mie.

Pe de alta parte alegi sa raspunzi la un amanunt cu totul nesemnificativ, discutia era despre altceva.

[Liviu-]

A incept si actualizarea topului cu filmele din noul secol, dar asta se face gradat: http://www.theyshootpictures.com/21s...lms250-151.htm

Toate miscarile de pana acum imi plac, in special faptul ca au intrat filmele de Anderson, Kurosawa si Alonso.

OMG... Crash. Si Spellbound langa Kairo, ca un catelus hiperactiv mictionand pe o broderie delicata.

[Liviu-]

La Crash sunt de acord, dar e pe marginea prapastiei, la anul e purificarea. Spellbound n-am vazut inca. Kairo ar merita un loc ceva mai sus, dar fiind dintr-un gen care prinde mai greu e de salutat prezenta in top. Orice reclama pe care o primeste e bine venita.