Turneu Iconoclast IV - La chamade (1968) Alain Cavalier

[rvn]

de fapt "altii" este unul singur: Twinsen. poate Deneuve nu era deja consacrata si rasfatata de public la data aceea, dar parerea mea este ca, deja, avea un nume, nu era chiar debutanta..Deneuve jucase in doua filme, unde, in afara de frumusete fizica, aratase si ceva talent: Repulsionul lui Polanski si Belle de Jourul lui Bunuel. dar, desigur, orice film in care un actor primeste rol, poate fi socotit o rampa de lansare. in La chamade, scriitoarea si scenarista avea nevoie de o actrita frumoasa, stilata, aflata in plina ascensiune, iar Deneuve era cea care corepundea cel mai bine din toate punctele de vedere. sunt convinsa ca filmul si aparitia actritei, au contribuit la succesul cartii.

[oneflyride]

de fapt "altii" este unul singur: Twinsen. poate Deneuve nu era deja consacrata si rasfatata de public la data aceea, dar parerea mea este ca, deja, avea un nume, nu era chiar debutanta..Deneuve jucase in doua filme, unde, in afara de frumusete fizica, aratase si ceva talent: Repulsionul lui Polanski si Belle de Jourul lui Bunuel. dar, desigur, orice film in care un actor primeste rol, poate fi socotit o rampa de lansare. in La chamade, scriitoarea si scenarista avea nevoie de o actrita frumoasa, stilata, aflata in plina ascensiune, iar Deneuve era cea care corepundea cel mai bine din toate punctele de vedere. sunt convinsa ca filmul si aparitia actritei, a contribuit la succesul cartii.

Total de acord.

[sigalia]

In diverse locuri am gasit ca filmul n-ar surprinde spiritul cartii. N-am citit cartea dar cum filmul mie mi-a spus ceva consider acest aspect un plus.De cele mai multe ori comparatiile intre film si carte sunt nu doar in defavoarea filmelor cat mai ales in defavoarea noastra.Fie ca citim mai intai cartea,fie ca vedem filmul ne facem o anumita imagine generala pe care ne asteptam sa o regasim identic in ambele ipostaze.
Eu vreau ca filmul sa vina cu propriul lui spirit,insa recunosc ca daca o carte imi place mult evit ecranizarea.De la un film care mi-a starnit interesul drumul spre carte e mai usor pentru ca sunt sanse ca literatura sa completeze,sa adanceasca ceea ce filmul propune.

Una din parerile cu care am fost de acord este aceea ca pentru a aprecia cartea,respectiv povestea lui Segan, o anume experienta de viata conteaza. A nu se intelege insa ca fac vreo legatura intre aceasta idee si cei care aici s-au exprimat cu rezerve.
Respect fiecare opinie,o consider absolut legitima (mai mult chiar, incerc sa ma expun eu unor unghiuri de vedere diferite de al meu) si detest sa-mi impun judecatile.
Varietatea perspectivelor imi place si in plus ma stimuleaza putin sa deduc cate ceva si despre personalitatile voastre

[aniela07]

"La chamade" este un film prea usor de rezumat pentru gusturile mele. In afara de tzoalele lui Deneuve (un plus pentru camasuta galbena de la prima aventura cu Antoine) si de culoarea faina a peretilor (de la Kaurismaki nu am mai vazut culori de pereti asa frumoase), mi-e greu sa gasesc ceva interesant pentru mine in film (posibil ca in 1968 problema sa fi fost pusa altfel, dar acum nu prea sunt dispusa sa plasez filmul in context).
Daca erau mai multe scene kinky (si-a luat totusi un plus pentru baia de picioare in sampanie de la inceputul relatiei cu Antoine -pusa mai apoi in contrast cu baia in lighean in apa cu sare) si mai multe cadre cu Parisul, filmul ar fi obtinut din partea mea un scor ceva mai mare.
Replica mea preferata e aia cu non, ce n'est pas de Charles, c'est de Faulkner.

1.75 puncte.

[rvn]

" In afara de tzoalele lui Deneuve (un plus pentru camasuta galbena de la prima aventura cu Antoine).

cred ca piesele vestimentare de rezistenta ale Deneuvei in acest film au fost trench-coat-urile. croiala supereleganta, tesatura,culorile care se potrivesc de minune cu parul si culoarea tenului ei....

[sigalia]

cred ca piesele vestimentare de rezistenta ale Deneuvei in acest film au fost trench-coat-urile. croiala supereleganta, tesatura,culorile care se potrivesc de minune cu parul si culoarea tenului ei....

Desigur.
Mie insa mi-a placut cel mai mult in pelerina neagra de la petrecerea la care merge cu Charles, cand se intoarce el din New York. Marginea aia filigranata in dantela, pene,franjuri si ciucuri unduia pe ea mai sexy decat ar fi putut fi orice alta piesa mulata,decoltata,minijupata&comp.

Ah,si da : Deneuve e un monument de eleganta( nu doar vestimentara) si acum,fata de biata Bardot de pilda, care e cu pluta de mult.

[aniela07]

Pentru mine, daca nu e colorat, nu se pune. De aceea, camasa galbena, pe mine, m-a castigat. Mi-a placut si o rochie fucsia la un moment dat, dar croiala nu era suficient de indrazneata.

[sigalia]

Si camasa de noapte de la inceput era superba in simplitatea ei,parea mai degraba o rochie de vara.
aniela07 ,nu rezist sa nu pun si eu imagine( poate ma suspenda Mercutio vreo etapa, doua din turneu, pe motiv de indisciplina/off topic )

Pelerina neagra:



Si un prim plan:

[alali]

Dupa ce "evele" au savurat toate aceste subiecte adiacente spiritului turneului Iconoclast, despre haine, croiala si tertipuri seductionale, vin si eu sa imi postez parerea vis-a-vis de filmul ce trebuie disecat.
In sfarsit am facut rost de film, dar am o mica-MARE RUGAMINTE. Va rog sa propuneti filme normale, care sa aiba preturi decente... un 60euro pentru un second-hand .... e exagerare.

Inca de la inceput trebuie sa precizez ca senzatia lasata de acest film este una de ambiguitate si de superficialitate. Ambigu pentru ca nu rezolva practic niciun conflict. Prezinta doar o actiune ce se rezolva in timp. Niciun personaj nu are "destinul in maini". Toti sunt intr-o asteptare contemplativa, oarecum tampa.
Superficialitatea izvoraste din orice cadru as putea spune. Lipsa consistentei personajelor, ele neavand ambitii, aspiratii, crezuri; ci doar instincte, este cea mai dureroasa nerealizare a filmului.
Apoi lipsa personajelor opozante, a firilor contradictorii, a caracterelor invers fata de cele principale. Fara asta nu se pot emite judecati de consistenta, de mesaj, de substanta. Pelicula de fata practic nu are decat 3 pesonaje. Restul sunt pe post de figuranti. Apropo, mai apare acel american... care e rostul lui, cu ce contribuie el la crearea tipologiilor si portretelor de personaje... e o mare dilema cred ca si pentru regizor.
Dialogul are un apogeu in a denota aceasta spoiala de sentimente. Acel, "¡nu a fost vina ta si nici a mea" spus la conversatia telefonica de despartire, este motto al filmului in sine... Totul se intampla independent de personaje, de dorinte, vointe, etc. Este o diateza reflexiva a actiunii in sine, nicidecum a persoanelor asa cum e normal. Ele sunt intangibile. Nimic nu ii transforma, nimic nu ii schimba. Au doar din cand in cand rabufniri de moment, apoi linistea se asterne implacabila, asteptandu-se trecerea inexorabila a timpului.
S-a vorbit mult despre personajul Charles ca despre un personaj-tipologie a omului matur, calculat, cizelat, cinic intr-o oarecare masura, stapanit pe romaneste, dar nu s-a pus niciodata problema lipsei demnitatii acestui "aristocrat". Este o perspectiva injositoare care transforma toate acele "calitati" in defecte majore ale conditiei de om. Daca tu nu te respecti...
De asemenea despre Charles se poate observa ca, desi are cea mai mica pondere ca prezenta pe sticla, este cel mai analizat ca si trairi, reactii, sentimente. O analiza foarte proasta facuta, daca e sa ma intrebati pe mine. Acele rabufniri presarate cu amenintari, cu apucaturi de brat de cioban... intrand in contradictoriu cu persoana calma, intelegatoare. Ciudata abordare....
Definind filmul, pot cataloga aceasta productie ca una usuratica, cam la fel de superficiala ca si clasa burgheza pe care vrea sa o reprezinte.Lipseste cu desavarsire mesajul. Tipologia pitipoancei cizelate, incapabila sa se intretina nici macar o luna, care reactioneaza instinctiv, aproape animalic la stimulii carnali si/sau vizuali, au un aer ranced, oarecum contemporan trebuie sa recunosc. La inceput ma duceam cu gandul spre o Anna Karenina a secolului 20, dar de la productia de fata pana la imensitatea acelor trairi, acelor remuscari, acelor framantari este o diferenta incomensurabila.
La fel si tipologia pitiponcului este bine conturata. Acel dezechilibru emotional, tratabil in institutii de specialitate de care pare sa dea dovada acest pana atunci intretinut, (a-i trage o palma din dragoste nu este definitoriu pentru viziunea mea despre romantism), denota o infantilitate si o lipsa de precepte,de substanta umana, greu de suportat.
Cum 1+1 = 2, asa si aici, din firi atat de debile nu se putea naste o poveste de dragoste. Doar daca nu suferim de sindromul "hotului de hoti ii frica", altfel nu vad cum am putea sa traim empatic cu aceste personaje si cu atat mai mult cu aceasta "dragoste".
Ca plus este interpretarea Deneuvei. Impecabila pentru acest tip de "profitoare a sortii".
1,5 stele.

[Mercutio]

poate ma suspenda Mercutio vreo etapa, doua din turneu, pe motiv de indisciplina/off topic

dar nu e off topic deloc. vorbiti despre costumele din film.

[rvn]

dincolo de "nimicul" din film este femeia. si halatul de baie galben. si plaja de la Saint Tropez. si banii burghezului care plateste toate astea. chestiile astea sunt normalitatile lumii lor, dar ca noua sa ni para asa, ar trebui sa fim macar o zi in pielea lor.
ob_c352b4_1968-catherine-deneuve-la-chamade.jpg

[rvn]

si apropos de moda din film, Mercutio: rochiile Annei Duperey din Stavisky sint tot creatiile lui Yves Saint Laurent.

[Mercutio]

n-am remarcat. , spre rusinea mea.

[sigalia]

rvn,te asteptam cu ...poza

alali,te-ai straduit cumplit in comentariu pentru un film care nu ti-a oferit nimic.
Sper sa nu te am pe constinta cu vreun puseu de tensiune

Rostul americanului este sa ne arate ca Lucille nu chiar o materialista nenorocita dominata total de instincte; ea este atat de indragostita de Antoine incat nu accepta nici macar o masa cu un admirator spontan si potent financiar

Daca nu te superi,explica-mi te rog ce-i aceea "o diateza reflexiva a actiunii in sine" ,ca ma depaseste total conceptul .

Si mai uita-te odata la nota,cred ca ai uitat un minus in fata ,nu pot sa cred ca-i dai 1,5

[alali]

ok sigalia! Chiar nu stiam ca tu ai propus filmul.... Nu am dat atentie acestui detaliu.
Ca sa ma exprim in scris chiar nu e un efort atat de mare... Dupa adnotarile facute in timpul filmului, trebuia sa fie mai mare review-ul, dar... era prea obositor de citit. Si asa e poate prea mult.
Nu vroiam sa fac decat sa imi argumentez "pornirile" izvorate in urma vizionarii acestui film.
Legat de diateza ce se aplica asupra actiunii, este, ceea ce am si scris. Dupa cum cred ca mai tin cat de cat minte, diateza se aplica subiectului. De aceea este activa, reflexiva si pasiva nu? Dar aici, subiectul nu este implicat si atunci practic timpul se rasfrange asupra timpului, nicidecum a personajelor, pentru ca pentru mine actiunea in acest film este insasi trecerea timpului. Ceea ce se intampla practic in film nu poate fi actiune numita. ... este o asteptare de a trece timpul si de a se rezolva conflictul (mult spus conflict, dar fie)

legat de exprimarea parerii mele, chiar simteai nevoia de a o "comenta tendentios"?
As fi preferat de la tine un argument, doua, nu o atingere la persoana ... dar nah!

Ps. legat de american, chiar nu m-ai convins. Introducerea lui in scena, interesul Luciei pentru el, intrebarile iscoditoare, flirtul ce s-a iscat, fac chiar contrariul celor spuse de tine... Daca nu au sarit in pat, ceea ce era chiar de un prost gust total, macar au tatonat subtil problema...
Ps.2.... Inclusiv abordarea scenei in film dar si a Luciei de catre american, denota un oarecare iz de interes in domeniu....

[sigalia]

ok,alali Nu m-am gandit nici o clipa ca opiniile tale ar fi fost influentate de faptul ca filmul a fost propus de mine.

Ceea ce tu numesti "o asteptare de a trece timpul si de a se rezolva conflictul" ,da, e o senzatie corecta,daca e sa acceptam termenul intr-un sens mai lax.Filmul nu are intriga, dinamism exterior,se axeaza pe evolutia starilor interioare a personajelor,care curge natural.Ori mie acest aspect mi-a placut nespus.Apoi,oricat de mult ar displace,ceea ce se intampla acolo e cam ca-n viata.

La faza cu americanul,vad altfel lucrurile.
O femeie poate starni admiratia fara sa aiba vreo "vina".Ce vrei acum,sa umblam cu valuri pe cap ?
Si se poate bucura de admiratia pe care o starneste fara ca asta sa constituie un fapt neaparat condamnabil.Ce crima vezi tu intr-o discutie de 10 minute cu un strain,la sfarsitul careia Lucille ii spune ca e indragostita de alt barbat si refuza cu gratie orice avans ,inclusiv invitatia la masa ?
In aceeasi ordine de idei parerea mea e ca e mult mai flatant pentru un barbat sa aiba o iubita admirata si de altii ,dar imuna la orice alt avans din dragoste pentru el,decat una fidela la care in veci nu s-a oprit nici o alta privire.

Nu stiu daca am comentat chiar tendentios postarea ta.
N-am vrut sa fiu rautacioasa,daca am fost imi pare rau si te rog sa treci cu superioritate peste
Dar tenta cam abraziva a comentului tau recunosc ca m-a stimulat sa fiu putin ironica.Se mai intampla,nu ?

[Mercutio]

In sfarsit am facut rost de film, dar am o mica-MARE RUGAMINTE. Va rog sa propuneti filme normale, care sa aiba preturi decente... un 60euro pentru un second-hand .... e exagerare.

din pacate propunerile s-au facut deja. la turneul urmator sa tii minte sa aduci in discutie problema. in cazul in care vei mai participa, pentru ca in conditiile astea, adica 60euro (!?!?!?) un film, nu stiu daca vei face fata pana la urmatorul. n-am vazut niciodata un singur film la un asemenea pret.de unde zici ca ai cumparat filmul?

[alali]

nu l-am cumparat mercutio! Doamne fereste!... Poate daca era un film care sa ma impresioneze, o faceam... dar acesta nu merita. Spuneam ca am reusit sa fac rost de el de la o biblioteca publica. Aici in Spania bibleotecile publice au filme cam ca si carti. Totul se imprumuta. Iar daca te duci la bilblioteca comunitatii, adica la judet, ai departamentul de filme de arta si de autor cam ca o librarie la noi. Chiar si jocurile pentru Pc, PS2,3 sau Xbox... totul se poate imprumuta fara nicio taxa.
Ma intrebai de preturi? Eu am dat un search pe amazon.es... si am gasit doar terti care comercializeaza acest film. Si astia foarte putini, 2-3. Am mai dat o data azi si vad ca a mai aparut o bucata la o firma care e 30 de euro... oricum, si asa e prohibitiv.... In fond nu e nu stiu ce mare capodopera a cinematografiei mondiale. Intre 12 si 22 de euro am luat filme de le Eureka din colectia lor Master of cinema... Si astea vin BD, DVD + carte! O calitate exceptionala...
http://www.amazon.es/s/ref=nb_sb_nos...s=La%20chamade

http://www.amazon.es/s/ref=nb_sb_ss_...as%2Cdvd%2C276

[alali]

....Filmul nu are intriga, dinamism exterior,se axeaza pe evolutia starilor interioare a personajelor,care curge natural.Ori mie acest aspect mi-a placut nespus.Apoi,oricat de mult ar displace,ceea ce se intampla acolo e cam ca-n viata.

Din ce spui tu ca s-ar axa filmul, personajele par balzaciene... ceea ce, aici nu cred ca e cazul. Adica personajele sunt doar schitate. Fundamentul lor nu e solid. Nu cred ca un sentiment, oricat de usor se inradacineaza intr-o inima, fie el si un capriciu, va fi atat de usor sters doar dintr-un considerent financiar, de bunastare... Nu vad unde e trairea in toate aceste decizii egoiste, materialiste. Acel telefon, cu "nu suntem fericiti si te-am pupat"... nu are nimic sentimental in el. Este foarte pragmatic... Poate e doar perceptia mea desi... mai sunt persoane care simt acest gol al personajelor prezentate aici.

....La faza cu americanul,vad altfel lucrurile.
O femeie poate starni admiratia fara sa aiba vreo "vina".Ce vrei acum,sa umblam cu valuri pe cap ?
Si se poate bucura de admiratia pe care o starneste fara ca asta sa constituie un fapt neaparat condamnabil.Ce crima vezi tu intr-o discutie de 10 minute cu un strain,la sfarsitul careia Lucille ii spune ca e indragostita de alt barbat si refuza cu gratie orice avans ,inclusiv invitatia la masa ?
In aceeasi ordine de idei parerea mea e ca e mult mai flatant pentru un barbat sa aiba o iubita admirata si de altii ,dar imuna la orice alt avans din dragoste pentru el,decat una fidela la care in veci nu s-a oprit nici o alta privire.

Hai sa nu minimalizam discutia impodobind-o cu metafore derizorii. Nu vorbea nimeni de a-si pune val sau a se ascunde sub idei invechite. Aceste argumente sunt apanejele unor discutii slabe, nesigure. Nimeni nu cred ca s-a uitat la acest film si s-a gandit la babele sau muierile din satele romanesti. Bine macar ca in afara lumea nici nu mai are aceasta notiune...
Revenind, eu unul nu mi-as dori o astfel de sotie... Sincer! Sa fie admirata sa fie increzatoare in propriile forte, (aici incluzand si farmecul si gratia proprie); Da! Dar sa sondeze terenul cu buna stiinta, sa provoace si sa se lase provocata de astfel de discutii, e altceva. Probabil o viziune masculina a problemei... Cred ca m-as simti oarecum nesigur si destul de ciudat sa ma gandesc ca tot timpul sotia mea este intr-o perpetua cautare, tatonare, etc. Lucie nu e dintre acele femei care sa iti dea de la primul raspuns de inteles ca e inaccesibila. Chiar actuala relatie a fost pornita din nimic... din priviri... Iar eu nu cred in dragoste la prima vedere. In atractie da, dar dragostea... vine muuuult mai tarziu. Adica daca imi place de v'o pitipoanca de la tv pentru cacasa, asta nu inseamna ca ma si indragostesc... Habar nu am ce fel de om e, ce are in cap, dar vizual place...

....Nu stiu daca am comentat chiar tendentios postarea ta.

Eu iti spun ca ti-a iesit foarte bine totusi...

N-am vrut sa fiu rautacioasa,daca am fost imi pare rau si te rog sa treci cu superioritate peste
Dar tenta cam abraziva a comentului tau recunosc ca m-a stimulat sa fiu putin ironica.Se mai intampla,nu ?

Cu superioritate nu pot sa trec. Nu am senzatia ca as fi superior in niciun fel. Altfel, probabil ca nu as fi participat la astfel de discutii. Chiar am impresia ca se poate invata, ca ma pot cizela din astfel de "controverse". In fond si la urma urmei e bine ca din cand in cand sa ai contactul si cu astfel de fiinte cum e speta Lucie din cazul de fata. Din pacate filmul e atat de prost realizat incat nu pot sa fac o paralela cu realitatea si astfel sa trag invataturi... Filmul este prea fortat si parca prea ireal ca sa il pot trata cu seriozitate intr-o meditatie ulterioara. Chiar nu pot oricat as incerca.
In finalul filmului am avut acea senzatie a povestii pline de vicii, nicidecum a personajelor de viata, care influenteaza viata... acea lipsa a "istorie a oamenilor liberi.... , a unor oameni care n-au avut cusururile necesare pentru a lasa urme in paginilie cronicilor..." cum prefata Tolstoi, Razboi si Pace in Jurnalul sau. Deci nimic de invatat.
Concluzionand, personajul Lucie in principal dar si celelalte, nu sunt cu nimic speciale. Din contra! Sunt atat de plafonate si de o calitate inferioara incat nu ai ce sa inveti. Par caricaturale.

[rvn]

eu o sa am grija sa-mi lipesc buzele cand va veni randul filmului propus de mine....