Brokeback Mountain

[Alex Leo Serban]

ALS si Benny, cum va explicati voi totul, ca doi fini psihologi.. lol

and yr point being...?
r u jealous or what?? :w00t:
sau ti se pare k e un film, asa, plat & superficial si k u don't need go into all that?...

[cherryblossom]

pai normal ca sint geloasa
si am intrat deja in asta, acum vreau sa ies

[Ambra Blu]

Eu ma intreb daca soatele lor, femeile, cind le spalau si le cirpeau izmenele, gaseau acolo si bucati de puta sau stropi de caca?!?!
In filmul asta eu am tinut cu femeile si cu copiii lor, ceea ce ar insemna ca sint un barbat de casa, dar totusi barbat. Singurul de pe site, ca nu mi-a placut filmul.

[cherryblossom]

Ambra Blu, fii capitanul nostru ! 8)

[st3fan]

De acord cu Benny, dar

Si nu poti sa nu te entuziasmezi cand vezi un DoP respectand cu atata atentie regulile fotografiei si modul in care compune fiecare cadru.

Nu, asta nu mi se pare corect.Compozitia cadrelor lucrate ca la carte ma lase rece.Adica e ca si cum ai cauta sa faci arta "cu lumanarea", fortata, chinuita, ca asa spune nu stiu ce regula.And this is bullshit.Arta e ori plagiatura ori revolutie (sa mor daca mai stiu ce pictor spunea asta, whatever), iar la nivelul de fite de Oscar mi-ar placea sa vad macar ceva care sa fie 'altceva'.Deci imaginea la BM este OK, nimic mai mult.

[BeNnY]

Admit ca exprimarea a fost una foarte nefericita. Regulile alea de fotografie pe care le-am mentionat nu-s reguli in adevaratul sens al cuvantului. Nu stiu ce-s alea reguli in fotografie. Stiu doar de niste situatii ideale de incadrare a imaginii care incanta ochiul si care apar aici.

[Alex Leo Serban]

In filmul asta eu am tinut cu femeile si cu copiii lor, ceea ce ar insemna ca sint un barbat de casa, dar totusi barbat. Singurul de pe site, ca nu mi-a placut filmul.

auzi, ma lashi? asta e populism feminofil! adica n-am inteles, daca ennis nu mai gasea placere in bratele sleampatei sale sotii, cu care facea sex cu lumina stinsa, trebuia sa-si refuze orice escapada? what if the object of his affection/lust was another woman, ha? cu cine mai tineai - tot cu soata delasata?! don't think so. si care-i treaba cu copiii? alma jr liked him more than her mum & turned out to be alright. nu vad care e problema.
dar cred k inteleg ac. - paradoxal - siding al gagicilor (unele dintre) imp. filmului; pt k - let's face it - ele sint lasate balta de 2 tipi (care, tehnic vbind, erau mai degraba bisexuali decit 100% gay!), care gasesc mai thrilling sa si-o traga intre ei in munti decit with their respective pussies inside their homes... adica, daca cei 2 erau gay-gay si n-aveau nici o treaba cu gagicile - was alright; dar asa...

[cherryblossom]

dar cred k inteleg ac. - paradoxal - siding al gagicilor (unele dintre) imp. filmului; pt k - let's face it - ele sint lasate balta de 2 tipi (care, tehnic vbind, erau mai degraba bisexuali decit 100% gay!), care gasesc mai thrilling sa si-o traga intre ei in munti decit with their respective pussies inside their homes... adica, daca cei 2 erau gay-gay si n-aveau nici o treaba cu gagicile - was alright; dar asa...

olololoololloooolollololoooolloooolloooollololoooo looooooollll
hai ca ai fost tare! ti-am zis eu ca esti un psiholog fin lololoollooloooooooool

dar daca ai dreptate? :o

[Alex Leo Serban]

STII k am dreptate, dear!

[zaoshang]

Cel mai recent lucru pe care l-am descoperirt ca ma fascineaza la BBM e diversitatea opiniilor despre el, sai mai bine zis coexistenta extremelor. pina la urma tind sa cred ca-i o chestiune de gusturi, love it or hate it. si asta e, gusturile nu se discuta.

anyway, de ce cred eu ca exista ceva special in legatura cu BBM:

-lasitatea personajelor, cum zicea silver boy. mi-a placut ca nu sint eroi (genul 'fight for your rights!' si 'I am waht I am'). sint lasi, sint stingaci, si mai ales:

-eroii nu inteleg ce se petrece cu ei. jack, ennis si in aceeasi masura alma si nureen traiesc evenimente si emotii care le depasesc capacitatea de intelegere si de 'social coping'. in 1963 intr-o societate predominant protestanta cuvintul gay nu exista (cu sensul actual) si, foarte probabil, almei nici nu-i trecuse prin cap ca poate exista o asemenea chestie numita homosexualitate. experienta prin care trec jack si ennis este:

-iubirea vazuta ca un animal puternic. nu-i vorba de iubirea frumoasa ca un diamant, gingasa ca o pasare. e iubirea ca un animal mare si puternic care vine peste tine si te trinteste la pamint (am citat din annie proulx acum). nu i te poti opune si n-o poti intelege.

overall, filmul mi s-a parut foarte bine facut din toate punctele de vedere. ca puncte negative, as spune ca partea de inceput a fost cam lunga. scenele bucolice erau frumoase, insa un pic lalaite. de asemenea, heath ledger a reusit sa creeze un personaj interesant, insa ceva mi s-a parut totusi fortat pe alocuri in jocul lui.

in ce priveste credibilitatea povestii, nu mi s-a parut nimic tras de par.

ma indoiesc ca BBM e nominalizat pentru ca realizatorii lui au avut curajul sa abordeze subiectul asta. exista n-spe-mii de filme cu tematica gay si nu le nominalizeaza nimeni la oscar pentru curajul de a aborda tema.

ok, ma opresc. am zis mai multe aici: http://www.geocities.com/imbenta/column-06-01-30.html


edit:

by the way, pentru cei care tin cu femeile din film, un trailer special:

http://www.youtube.com/watch?v=3nECtez3RUs

[notorious]

isi rateaza viata (poate) dintr-un handicap/ hangup psihologic. si asta e infinit mai sad decit ideea de 'iubire imposibila', pt k omu si-o face cu mina lui - so to say.

stii, (aici nu ma adresez doar tie) cred ca avem prea multe voturi impotriva lui ennis. adica, ce dracu', nu-mi place sa uzez (intotdeauna) de asemenea clisee (acuma, da), dar tot societatea este vinovata ! daca esti sigur ca opinia generala este 'ermetica' fata de orice idee non-crestina si ca ai avea de suferit (din cauza celorlalti) pt ca te inchizi si traiesti intr-o cabana cu un alt barbat... asta nu e lasitate, este pur & simplu teama. care nu se confunda cu lasitatea. si nici 'hangup-ul psihologic' nu cred ca ar avea vreun rol... it's all about the fucking society, iar moartea lui jack o dovedeste. practic, ai de ales intre a te supune societatii sau a te impotrivi, cu riscurile aferente. sigur, poti face asta (sa te impotrivesti, that is, sa-ti infrunti temerile bla-bla-bla) si sa te trezesti in mormant - would that help ?! would that make you feel better (as in 'mai impacat cu tine insuti' ?) ?

ma rog, ideea este ca, with or without the 'hangup', fara votul de blam din parte societatii, iubirea aceasta ar fi putut sa se consume (parerea mea).

[theo]

dar cred k inteleg ac. - paradoxal - siding al gagicilor (unele dintre) imp. filmului; pt k - let's face it - ele sint lasate balta de 2 tipi (care, tehnic vbind, erau mai degraba bisexuali decit 100% gay!), care gasesc mai thrilling sa si-o traga intre ei in munti decit with their respective pussies inside their homes... adica, daca cei 2 erau gay-gay si n-aveau nici o treaba cu gagicile - was alright; dar asa...

Touché !
As mai adauga totusi, in rautatea mea, ca daca tot le-au lasat balta, puteau macar avea eleganta de a le lasa sa-si vada de vietile lor si sa divorteze (Ennis a facut-o, dar la initiativa uratei). Pentru el am o oarecare compasiune. Jack in schimb s-a complacut in a continua o casnicie formala nu cumva pentru ca-i asigura siguranta materiala? Poate aveam o oarecare compasiune si pentru el daca macar moartea in acel accident stupid ar fi fost de fapt inscenarea unei sinucideri.

[Felix]

(Ennis a facut-o, dar la initiativa uratei)

Lui nu i s-a parut urata ca dupa ce a terminat filmul a facut un copil cu ea

Jack in schimb s-a complacut in a continua o casnicie formala nu cumva pentru ca-i asigura siguranta materiala? Poate aveam o oarecare compasiune si pentru el daca macar moartea in acel accident stupid ar fi fost de fapt inscenarea unei sinucideri.

Pana la urma cum a murit ? M-a intrigat destul de mult moartea lui Jack pentru ca sotia lui vorbeste de un accident cu o roata de rezerva care a explodat , apoi e aratata o imagine cu Ennis , iar urmatoarea imagine e cu Jack in timpul unei batai . Deci ... cum a murit ?

Si eu am avut senzatia ca sunt in cel mai rau caz bisexuali , insa senzatia a fost mai mult legata de Ennis , pentru ca Jack nu se limiteaza la intalnirile cu Ennis , ba mai mult ii reproseaza lui Ennis la ultima lor intalnire ca el nu poate fi ca el si ca pt el nu e suficient doar timpul care il au ei ... Mie mi s-a parut ca iubirea lui Ennis e pura , in timp ce Jack e un alt tip indragostit de alt tip (e doar senzatia pe care am avut-o eu )

[Alex Leo Serban]

Touché !
As mai adauga totusi, in rautatea mea, ca daca tot le-au lasat balta, puteau macar avea eleganta de a le lasa sa-si vada de vietile lor si sa divorteze (Ennis a facut-o, dar la initiativa uratei). Pentru el am o oarecare compasiune. Jack in schimb s-a complacut in a continua o casnicie formala nu cumva pentru ca-i asigura siguranta materiala? Poate aveam o oarecare compasiune si pentru el daca macar moartea in acel accident stupid ar fi fost de fapt inscenarea unei sinucideri.

e comic k vorbim despre toate astea de parca ar fi vorba de oamenii 'vii', nu de personajele unei povestiri-si-apoi-film! :o asta arta ca subiectul 'sapa' la temelie... la o temelie, whatever.
1. nu i se poate reprosa lui ennis k a last-o balta pe 'urita' (ha! eu n-am folosit cuvintul asta - am scris doar k era sleampata...), in fond a fost decizia ei; el a crezut - sincer - k ea hasn't got a clue (NOI stim k ea vede acea imbratisare patimasa dintre ennis & jack, el NU), ba kiar a incercat sa protejeze cit a putut relatia cu ea de orice suspiciune - reactie care venea nu doar din caracterul sau temator & stuff, ci si din - sa zicem - un soi de ignoranta. caci, let's face it: ennis nu e decit un redneck prostut, un taranel (= hayseed) care nu stie 'cu ce se maninca kestia asta' (rel. gay), habar n-are k it's a whole world out there (in california de ex.), el crede k poate sa-si pastreze si casnicia, si love story-ul lui montan - pastrindu-le ermetic separate... little did he know!
2. si casnicia lui jack e, in fond, ok: caracterul ei 'contractual 'mi s-a parut evident inca de la inceput - lureen vroia a father to her child, jack avea nevoie de a safe home & un paravan. what's wrong with that? iar senzatia mea este k, la sf., lureen kiar este afectata de moartea lui, nu-i poarta pica, desi - daca 'episodul' de gay-bashing leading to his death este adevarat, atunci ea ar fi trebuit sa stie care a fost kestia cu jack...
3. in fine, acel episod - cred k este, aici, a masterstroke din partea lui ang lee (nu stiu cum e in povestire!), pt k el nu spune "asa s-a intimplat", uite ce bestii sint homofobii blabla, ci ne prezinta impresia lui ennis ca asa s-ar fi putut intimpla! iar ac. impresie este rezultatul imaginilor acelea scary din copilarie, cind l-a dus tat-su sa vada cowboyul cu madularul taiat... inca o data: lee este un regizor mult prea subtil pt a cadea in cliseele 'denuntului' sau altele; pur si simplu, sint mai multe perceptii, si ca atare interpretari, asupra unui (oricarui) fapt.

& once again, draga mea theo: un barbat care are aventuri extraconjugale isi pune capat zilelor?...

[theo]

& once again, draga mea theo: un barbat care are aventuri extraconjugale isi pune capat zilelor?...

Doamne fereste! S-ar injumatati populatia masculina a globului
Ideea mea era sa-si puna capat zilelor pentru ca iubirea lui fata de Ennis nu avea nici o sansa de implinire altfel decat prin intalnirile din ce in ce mai rare de pe munte, mai ales ca acesta din urma nu-i daduse la ultima lor intalnire nici o speranta.

[KORBEN]

mda
cred ca e cea mai on topik discutie din ultimele luni de pe forumu asta.
bizar.
anyway lureen (anne hathaway) e foarte misto mai ales pt ca devine din ce in ce mai "tzoapa" adica mai blonda si mai buna
porn star alike, don't u thinK?
si conversatia de final (la telefon) dintre ea si ennis (ce nume cretin!) e as far as i'm concerned cea mai buna chestie din film

[ulrich]

vazut si eu.mi s-a parut doar mediocru si plictisitor.bun,evident ca exista o ipocrizie in cazul filmelor,produselor culturale din specia asta,carora li se cere sa-si depaseasca statutul si sa se ridice la nivelul lui "moarte la venetia","kiss of the spider woman" sau al lolitei,in timp ce de la
"pacientul englez",casablanca sau brief encounter nimeni nu asteapta nimic in afara unei povesti de dragoste nerealizate.
nu nst stiu cum se explica asta;probabil ca privitorul obisnuit trebuie sa treaca in vreun fel peste reculul biologic pe care-l are cand vede 2 barbati ciocanindu-se sau un barbat cvadrigenar facand sex cu o scolarita.
am incercat sa ma duc la filmul asta ca un jurat american,ignorand imensa cantitate de text scris pe marginea lui si,la sfarsit,stiu ca pare ciudat,dar l-as plasa langa unforgiven-ul lui eastwood;la fel aca si ala,o sa ia o caciula de premii,o sa reintre rapid in anonimat,iar peste 2 ani nimeni n-o sa-si mai aduca aminte cine a luat oscarul in 2006.

[zaoshang]

iaca doua linkuri catre povestirea care a stat la baza filmului. mie unul mi s-a parut incredibil de bine scrisa. annie proulx isi merita pulitzerul si toate premiile pe care le-a luat.

deci aici:

http://vekn.free.fr/bm.pdf

sau aici:

http://www.rldesigns.ca/toolman/images/january2006/BrokebackMountain(_174710.pdf

[cherryblossom]

parca pe ultimul link l-ai mai pus azi odata. lecitina?

[Alex Leo Serban]

pt ulrich

sa se 'ridice' la nivelul 'mortii la venetia'?!
gimme a break, e o bashina de film - totally overhyped & overrated!
de o calofilie obositoare & o tautologie 'culturala' (mahler, th. mann, venetia...) destul de 'in yr eyes' & ridicola.
should be reconsidered; in ce ma priveste, the best viscontis remain 'la terra trema', 'rocco e i suoi fratelli' & 'inocentul'...