Go Back   Cinemagia Forum > Totul despre filme > Cinematografia romaneasca

Reply
 
Thread Tools Search this Thread
Old 21 Oct 2008, 01:51   #61
Led-Ze-Pencil
Banned
 
Led-Ze-Pencil
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 988
M-am linistit.
Led-Ze-Pencil is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 21 Oct 2008, 09:06   #62
Airlight
Guru
 
Airlight
 
Join Date: Mar 2004
Location: Bucuresti
Posts: 970
Send a message via Yahoo to Airlight
.



_________________________






e liniste.
Airlight is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 21 Oct 2008, 11:58   #63
sergiu puiu
Guest
 
sergiu puiu
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 132
dar care sint romanii care mulg CNCul din Franta? sau pe cel din Germania? ca sa nu mai spun ca in Germania lovele se imaprt pe landuri si este mai complicat.

daca imi dati exemple cu proiecte care au cistigat finantari in Franta DUPA ce au cistigat in Romania ... nu se pun!
sergiu puiu is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 21 Oct 2008, 12:03   #64
sergiu puiu
Guest
 
sergiu puiu
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 132
si intrebarea patetica din titlul topicului ma amuza. pai unde-s cei din franta, cei din USA sau cei din germania?

ca peste tot NU EXISTA o sumedenie de scenarii.
daca era asa am fi vazut filme scrise doar de 10 oameni si gata.

in scoala(unatc, media etc) cei de la sectia de scenaristica(CAV) se dau critici cind cei de la regie le cer scenarii si scenaristi cind profesorii le cer analize.

si asta se intimpla indiferent de an,clasa sau profesor.

in plus ... cum este posibil ca un student la scenaristica/regie sa realizeze abia DUPA ce intra in UNATC/MEDIA ca nu are o poveste de spus?
sa puna burta pe carte, sa citeasca si apoi sa se apuce de filme.
cine-i ii tine sa ecranizeze nuvele celebre?

deci unde-i problema?
sergiu puiu is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 21 Oct 2008, 12:25   #65
Led-Ze-Pencil
Banned
 
Led-Ze-Pencil
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 988
Originally Posted by sergiu puiu:
in scoala(unatc, media etc) cei de la sectia de scenaristica(CAV) se dau critici cind cei de la regie le cer scenarii si scenaristi cind profesorii le cer analize.

si asta se intimpla indiferent de an,clasa sau profesor.

in plus ... cum este posibil ca un student la scenaristica/regie sa realizeze abia DUPA ce intra in UNATC/MEDIA ca nu are o poveste de spus?
sa puna burta pe carte, sa citeasca si apoi sa se apuce de filme.
cine-i ii tine sa ecranizeze nuvele celebre?

deci unde-i problema?

Da chiar, unde e?
Jalnicele filme care se fac acum sunt numai din vina regizorilor, altfel scenariile sunt beton!?
Led-Ze-Pencil is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 22 Oct 2008, 15:19   #66
mafalda
Guru
 
mafalda
 
Join Date: Jul 2007
Location: Intr-o lume imaginara
Posts: 803
Eu cat am fost studenta la UNATC nu mi-a explicat nimeni ce e aia "scaletta". Ca nu a avut cine sa-mi explice!
Pittbul mi-a explicat de ce mintea habauca a unor "pedagogi" confunda "treatmentul" cu "desfasuratorul de secvente"
__________________
"Nihil Sine Deo"
mafalda is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 22 Oct 2008, 16:27   #67
Pitbull
Unlikely Messiah
 
Pitbull
 
Join Date: Dec 2004
Location: Bucharest
Posts: 16,822
Nu, eu ti-am explicat le confundä! De ce or fi ajuns sä le confunde, numai ei stiu! :hmm:
Apropo, noi de scaletta învätaseräm de la Carabät.
Sca-let-ta = 3 silabe
Des-fä-su-rä-tor de se-cvent-te = 9 silabe
(De ce sä fii simplu, când poti sä te complici.)
Pitbull is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 23 Oct 2008, 13:00   #68
Led-Ze-Pencil
Banned
 
Led-Ze-Pencil
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 988
Quote:
COMUNICAT DE PRESA privind cea de-a 112-a Reuniune a Comitetului Director EURIMAGES

Centrul Naþional al Cinematografiei a participat la cea de-a 112-a reuniune a Comitetului Director Eurimages care s-a desfãºurat în perioada 12-14.10.2008 la Reykjavik.

Comitetul Director al Fondului Eurimages – Fondul Consiliului Europei pentru sprijinul coproducþiei, distribuþiei ºi exploatãrii operelor cinematografice – a selecþionat 13 proiecte de coproducþie europeanã cãrora le-a atribuit un sprijin financiar de 4.100.000 Euro.
Printre acestea figureazã ºi proiectul „MEDALIA DE ONOARE”- scenariul Tudor Voican, Cãlin Netzer, regia Cãlin Netzer, o coproducþie România (80%) coproducãtor român Scharf Advertising – Germania (20 %), coproducãtor german Pandora Film - a primit un sprijin financiar în valoare de 120.000 Euro.
Reamintim cã proiectul „Medalia de Onoare” a fost unul din proiectele câºtigãtoare la sesiunea I organizatãde C.N.C. în vara anului 2007, primind un credit de 720.000 RON.

Eurimages a susþinut sprijinirea pentru distribuþie a 31 de filme europene, cu suma de 169.100 Euro. Totodatã, distribuitorul român Asociaþia Moebius a primit un sprijin financiar de 6.000 Euro pentru distribuirea în România a filmului„Le petit roi Macius” (Micul rege Macius - Ungaria).
Distribuitorii români Clorofilm Romania ºi S.C.Graffiti Art 2005 au primit un sprijin financiar în valoare de 9.400 Euro pentru distribuirea filmelor: „Die Wilden Huhner”- (Puicuþa Sãlbaticã- Germania) ºi „The Shutka Book of Records” (Recordurile lui Shutka - Serbia).
Comitetul Director Eurimages l-a reales cu aplauze pe actualul preºedinte,
dl. Jacques Toubon pentru un al 4-lea mandat excepþional de 1 an (pânãla
sfârºitul anului 2009). Totodatã, a fost ales anticipat viitorul Preºedinte,
dl. Jobst Plog, pentru un mandat de 2 ani (20.11.2009 -19.11.2011).
EUGEN ªERBÃNESCU DOINA BOSTAN
Director General Cooperare Externã

l-a reales cu aplauze!!!
Si ovatii "Toubon - Eurimages, Toubon-Eurimages!"

Da uite ca vin bani si la noi.
O fi buna Medalia asta de onoare? Sau o sa-i vedem reversul (dosul)?
Led-Ze-Pencil is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 23 Oct 2008, 19:25   #69
Led-Ze-Pencil
Banned
 
Led-Ze-Pencil
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 988
Originally Posted by Led-Ze-Pencil:
O fi buna Medalia asta de onoare? Sau o sa-i vedem reversul (dosul)?

Am mai rasfoit niste cronici de Gorzo si tare mult mi-a placut asta. Cred ca e on-topic, iar daca ati citit-o la vremea ei, ma scuzati. Merita discutat pe ce spune el aicisa:

>>
Andrei GORZO
A da totul afarã


Care sînt gîndurile ºi aspiraþiile unei cinematografii la ieºirea dintr-o lungã dictaturã? Cu ce o lasã atîþia ani de "nu spune asta" ºi "nu arãta aia", de "epopee naþionalã" ºi de "oglindire a realizãrilor noastre", de mistificare ºi cosmetizare, de tabuuri ºi vaci sacre? Cu o nevoie profundã de normalitate? Cu o dorinþã arzãtoare de a recupera încrederea ºi respectul publicului? Cu o pornire irezistibilã de a spune adevãrul? Aiurea. În realitate, toate astea o lasã cu o pornire irezistibilã de a spune "p**ã" ºi "p***ã". Cu o dorinþã arzãtoare (deºi nerecunoscutã) de a se transforma într-o industrie de film porno. Cu o nevoie profundã de a se descãrca pe cineva. E omenesc, dacã stai sã te gîndeºti. O fi fost chiar necesar, adicã terapeutic. Partea proastã este cã acel cineva pe care s-au tot descãrcat regizorii - din banii noºtri - am fost tot noi.

Mamã, ce-am putut sã vedem în ultimii 16 ani! (ªi încã nu s-a terminat.) Nu vreau sã spun cã a fost întotdeauna neplãcut. O, ce bucurie mi-a adus descoperirea recentã a "primului film particular din România" - ªobolanii roºii (1991) de Florin Codre -, care-mi scãpase la vremea lui! Ce veselie e acolo! Cum se simte euforia realizatorilor - satisfacþia ameþitoare, revanºardã, de a putea bãga într-un film românesc atîtea scene sexy ºi atîtea demonstraþii de arte marþiale cîte poate duce (indiferent dacã au sens în poveste sau nu), de a face un film la fel de miºto ca alea care, circulînd de la posesor de video la posesor de video, ne mai luminaserã puþin lunga noapte a anilor '80! Vãzînd filmul, am intrat în spiritul ãla; nu atît de tare încît sã-mi doresc sã mã întorc în 1991, dar oricum... Dupã cum cred cã pot sã intru în spiritul care a fãcut posibile filme ca Miss Litoral ºi A doua cãdere a Constantinopolului (totuºi nu atît de tare încît sã-mi doresc sã le mai vãd). Cronica Eugeniei Vodã la A doua cãdere (1993) s-a intitulat "Þîþele Loredanei" - o sintezã inegalabilã a calitãþilor filmului ºi, mai mult decît atît, a cuceririlor cinematografiei româneºti libere. Pare puþin, dar acest pas mic pentru omenire poate fi privit ca un pas mare pentru om - pentru omul Mircea Mureºan, regizor veteran: dupã ce te-ai înãbuºit atîþia ani ba în "Cojocul Vitoriei Lipan", ba în "ªuba lui Horea", parcã e ceva sã treci la "Þîþele Loredanei". Parcã respiri altfel, nu? Dintr-odatã, toatã lumea de prin filmele româneºti fãcea sex. Pînã ºi "liceenii" lui Nicolae Corjos fãceau sex (în rest erau la fel de insipizi ca înainte). Nici o actriþã începãtoare nu scãpa neviolatã - dacã nu în primul ei film, atunci în cel de-al doilea. Nici ªtefan Iordache nu scãpa neviolat - de Mircea Albulescu, în Cel mai iubit dintre pãmînteni (1993).

Cu totul altfel ºi-a folosit libertatea un cineast ca Mircea Daneliuc: "Cu o frenezie a libertãþii ºocantã, agresivã, un cineast îi aruncã în faþã unei lumi - lumii lui - cele mai incomode, mai ruºinoase ºi mai devoratoare obsesii ale ei." Aºa scria Eugenia Vodã despre Patul conjugal, satira apocalipticã a lui Daneliuc, care tocmai se lansase pe 26 ianuarie 1993 - de ziua lui Ceauºescu. "Publicul nostru asistã - participã - la Patul conjugal ca la un fel de ºedinþã de terapie naþionalã! Evident, fiind vorba de Daneliuc, o terapie de ºoc... Lumea noastrã apare în toatã splendoarea ºi mizeria ei, ca un mare balamuc sau ca o succesiune teoretic infinitã - balamuc peste balamuc peste balamuc..." Foarte adevãrat. Patul conjugal rãmîne unul dintre filmele-cheie ale epocii lui; avîntul lui distructiv-purificator poate ºi acum sã te amuþeascã - are ceva din grandoarea ºi din oroarea unui autodafé. Problema este: de cîte ori se poate repeta, cu succes, un asemenea act? Cîte apocalipse valabile poate sã producã o cinematografie? Cît poate sã dureze pînã cînd "terapia naþionalã" (de ºoc, neapãrat de ºoc) începe sã aducã a terapie personalã - regizor-de-film-dã-totul-afarã? Cît e de cinstit din partea regizorilor sã punã în cîrca României inclusiv faptul cã filmele lor despre România devin din ce în ce mai greu de suportat? În fine, noi ce vinã avem? În filmele de dinainte de Revoluþie ni se vorbea despre patrie pînã ne ieºea pe nas. ªi despre ce ni se vorbea acum, la fel de insistent? Despre patrie. Aceeaºi pisãlogealã, dar cu semn schimbat; "Cîntarea României" pe invers. Miºto schimbare! De exemplu, Raport despre starea naþiunii (2004) se deschide cu o rafalã de mãscãri la adresa unor mituri naþionale: Eminescu era nuºtiucum, Ana meºterului Manole era o curvã, mioriþa din Mioriþa era tot o curvã º.a.m.d. Autorul Raportului, Ioan Cãrmãzan, se vede, probabil, ca un fel de desperado sacrileg ºi iluminat; e clar cã e mîndru de blasfemiile lui. Dar astea nu sînt blasfemii, sînt doar mãscãri care-ºi dau importanþã. Sau, mai bine zis, sînt blasfemii, dar în cu totul alt sens - poate singurul sens în care se poate vorbi de blasfemie într-un domeniu ca filmul. În fond, nu existã medium mai "lumesc" decît cinematograful (mã rog, nu exista pînã la apariþia televiziunii, ale cãrei înclinaþii ºi deprinderi fac ca pînã ºi cele mai corupte filme sã parã, prin comparaþie, obsedate de transcendenþã) ºi, dacã o cinematografie e obligatã sã aibã ceva sfînt, acel ceva sînt banii - mai ales dacã ei provin ºi din buzunarul meu.

Încã o observaþie: se presupune cã blasfemia, în artã, e un sport al tinerilor. Se presupune cã ei sînt cei care tind sã vadã în jurul lor numai dogme care se cer atacate, numai false pudori care trebuie scãrmãnate. Ei bine, în filmul românesc postrevoluþionar lucrurile au stat taman invers: în general, veteranii au fost cei care "ºi-au bãgat" ºi "ºi-au scos". Dupã atîþia ani, s-au pomenit brusc cã pot sã arate orice - ºi nu ºi-au mai revenit. În esenþã, au continuat sã facã filme ca sã-i ºocheze pe soþii Ceauºescu. ªi tinerii au fost, de regulã, cei care au spus: "Alo! Ne iertaþi cã vã deranjãm, ºi nu cã ce faceþi dumneavoastrã n-ar fi sãnãtos, dar n-ar fi cazul sã se facã ºi alte chestii? De exemplu, filme? Apropo, soþii Ceauºescu nu prea se mai ºocheazã: sînt morþi de mult". <<


E scris adanc!
Led-Ze-Pencil is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 23 Oct 2008, 19:32   #70
Pitbull
Unlikely Messiah
 
Pitbull
 
Join Date: Dec 2004
Location: Bucharest
Posts: 16,822
Da da - e unul dintre articolele mele favorite de Gorzo.
http://atelier.liternet.ro/articol.php?art=3475
Pitbull is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 24 Oct 2008, 20:48   #71
sergiu puiu
Guest
 
sergiu puiu
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 132
Eu altceva nu inteleg ... de ce se asteapta lumea ca o scoala de film sa scoata scenaristi?
Prin scenaristi intelegind oameni capabili sa scrie scenarii bune.

Pai de la LITERE/FILOLOGIE ies doar scriitori de NOBEL?

Mai ies si jurnalisti, moderatori de emisiuni tv, politicieni agramati etc.

Diploma nu tine loc nici de IDEI si nici de TALENT.
Ba chiar ii pune pe cei ce o poseda intr-o lumina proasta daca scriu prost.

Si apoi nu inteleg de unde aversiunea asta pt regizorii care-si scriu scenariile. Din cite cunosc eu in materie de scenaristi si regizori ... cei mai buni scenaristi sint si regizori.
Daca ar publica scenariile autorilor la moda(aici vorbesc de cei ce nu sint si regizori) ne-am lua cu miinile de cap. Nu sint deloc cinematografice, deloc ofertante dpdv vizual.Adica nu sint scenarii. Cel mult piese de teatru.

Si aici dau cu mecla in grinda regizorii neinspirati sau expirati(vezi cazul lui N. Margineanu). Ii omoara textele care NU sugereaza si "ce vedem". Nu doar "ce auzim"(dialoguri).
sergiu puiu is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 24 Oct 2008, 23:55   #72
Led-Ze-Pencil
Banned
 
Led-Ze-Pencil
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 988
Originally Posted by sergiu puiu:
Si apoi nu inteleg de unde aversiunea asta pt regizorii care-si scriu scenariile. Din cite cunosc eu in materie de scenaristi si regizori ... cei mai buni scenaristi sint si regizori.
Daca ar publica scenariile autorilor la moda(aici vorbesc de cei ce nu sint si regizori) ne-am lua cu miinile de cap. Nu sint deloc cinematografice, deloc ofertante dpdv vizual.Adica nu sint scenarii. Cel mult piese de teatru.

Si aici dau cu mecla in grinda regizorii neinspirati sau expirati(vezi cazul lui N. Margineanu). Ii omoara textele care NU sugereaza si "ce vedem". Nu doar "ce auzim"(dialoguri).

Foarte adevarat si merita dezvoltata ideea.

Am citit si eu niste texte care mi-au fost prezentate drept scenarii. In fapt, literatura curata. Mai grav ca erau ale unor absolventi de facultate de film (nu UNATC - si nu ca aia ar fi mai breji). Texte in care erau amestecate si trairi si actiuni, de-a valma, introspectii si fapte concrete, dialoguri interioare si exterioare frumos crosetate... Ei bine, alea ar fi putut deveni scenarii eventual in urma unor ecranizari (sper ca nu-s offtopic si ar trebui sa scriu asta la Ecranizari). Ecranizarea presupune separarea trairilor de fapte si reconstructia trairilor PRIN fapte. Sau vorbe, dar asta e discutabil, tine mai mult de teatru.

Multi nu stiu cum se scrie un scenariu. Nu e numai ca deschizi Final Draft si gata, pac scenariul la Razboiu!
Scenariul e, sa ma ierte cunoscatorii, behaviorist. Vezi ce se poate vedea, auzi ce se poate auzi, iar trairile le intuiesti in spatele faptelor/vorbelor. Si teme, semnificatii, profunzimi, tot de acolo rezulta. Absolventii de Litere sau UNATC tot acolo ajung cand reusesc sa scrie un scenariu valabil.
Si asta pentru simplul fapt ca se ajunge la filmare si un om cu o camera in bratele trepiedului te intreaba: ei, si acum ce filmam? Nu poti sa-i zici: filmeaza inefabilul.

Asta da, e o problema.
Led-Ze-Pencil is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 25 Oct 2008, 00:42   #73
Proletar
Guru
 
Proletar
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 1,958
cred cã scriitorii foarte elaboraþi în operele lor nu au cum sã fie scenariºti buni.
scenaristul e un scriitor superficial, talentat mai degrabã la schiþe, nuvele.
e un ins care nu va scrie niciodatã romane foarte adânci.
__________________
"Macar am incercat!" - McMurphy, "Zbor deasupra unui cuib de cuci".
Proletar is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 25 Oct 2008, 01:08   #74
Led-Ze-Pencil
Banned
 
Led-Ze-Pencil
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 988
daca e sa filozofam:
scenaristul vede cu un singur ochi ceea ce scriitorii de romane vad cu mai multi. Dar ochiul ala trebuie sa vada la fel de mult si de adanc.

dar poate n-ar trebui sa filozofam.


L.E.
Simt nevoi sa explic mai concret ce am zis mai sus, ca parca e prea abscons. Romancierul poate spune:
"Traia acum aceleasi sentimente ca atunci cand ii pusesera ai lui pentru prima data in mana un stilou, si se simtea acum ca si atunci stingher si neindemanatic, coplesit." ("Scene din viata unui becali" )
Daca vrea s-o ecranizeze, scenaristul trebuie sa desfaca ghemul asta de timpi si sa o ia tacticos, sa arate cum era atunci, cum este acum si care e relatia personajului acum fata de acea amintire de atunci. Scaneaza "cu un singur ochi" intr-o insiruire temporara liniara, cele doua momente. Dar mai bine o lasam dreak de filozofie, cui ii trebuie? Ce, suntem Cornel Dinu?
Led-Ze-Pencil is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 25 Oct 2008, 01:11   #75
Proletar
Guru
 
Proletar
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 1,958
bine, scenaristul, faþã de regizor, trebuie sã scrie ºi sã vadã în aceeaºi proporþie.
regizorul trebuie mai mult sã vadã, decât sã scrie.

scenaristul e ºi proiectant, ºi arhitect.
regizorul e doar inginerul constructor?
__________________
"Macar am incercat!" - McMurphy, "Zbor deasupra unui cuib de cuci".
Proletar is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 25 Oct 2008, 07:43   #76
Led-Ze-Pencil
Banned
 
Led-Ze-Pencil
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 988
Si regizorul vede si scrie, in felul lui, mai departe, ca sa putem vedea si noi ceva
.........................
Da, s-ar putea spune si ca e inginerul constructor. Poate de aia incearca regizorul sa fie si proiectant si arhitect (scenarist), ca sa fie autor total, de ciuda sa nu fie considerat doar un biet inginer. Dar ce te faci cu regizorii aia care au o viziune proprie, o conceptie care da stil intregii constructii, si care nu exista la scenaristul arhitect?

Si nu ma refer la acei regizori care prin interventia asupra continutului scenariului cred ca si-au facut treaba, si-au impus conceptia. Asta e o prostie. Ei vor alt final, sau baga alte chestii care i se par lor misto (vezi sodomizarea lui Petrini in viziunea lui Serban M.). Nu acolo isi spune regizorul cuvantul. Nici interventia masiva, pe ambele laturi - si de continut si de stil - nu e elocventa (vezi transformarea de la povestirea "Omul din vis" la "Glissando")

Poate un bun exemplu ar fi "Zbor deasupra unui cuib de cuci". Acolo Milos Forman a creat cu stil propriu, pastrand continutul romanului. Acolo poti spune ca a fost si arhitect, si proiectant si inginer.
Led-Ze-Pencil is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 27 Oct 2008, 00:30   #77
Proletar
Guru
 
Proletar
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 1,958
uite, eu scriu scenete si episoade de sitcom pentru un anumit grup de umor.
cineva mi-a zis ca scheciurile astea imi influenteaza oarecum negativ stilul scenaristic de cinema.
probabil ca televiziunea iti da o nota de superficialitate, mai ales cand lucrezi pe banda...incepi sa gandesti ceva de genul las' ca merge si-asa.
asa sa fie oare?

si totusi, woody allen a inceput cu scheciuri tv... 8)
__________________
"Macar am incercat!" - McMurphy, "Zbor deasupra unui cuib de cuci".
Proletar is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 27 Oct 2008, 07:14   #78
Led-Ze-Pencil
Banned
 
Led-Ze-Pencil
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 988
N-are cum sa nu influenteze. Totusi, exista si variante de scapare. Uite radu muntean: a facut sute de reclame si totusi a putut face boogie, in cu totul alt stil. Una e munca, alta pasiunea
La woody allen nu se stie: poate asa era croit el, si s-a potrivit cu scrisul de scheciuri, iar filmele care au urmat sunt influentate de tv sau poate asa ar fi fost, oricum. Toate filmele lui sunt "vorbarete".
Pe el nu-l vad totusi scapand si facand "eternal sunshine... " sau "desertul rosu"
Led-Ze-Pencil is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 24 Nov 2008, 17:29   #79
Led-Ze-Pencil
Banned
 
Led-Ze-Pencil
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 988
Prime impresii de la workshop? Sau nu e voie pana nu se termina?
Led-Ze-Pencil is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Reply


Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 14:34.


Powered by vBulletin - Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
jinglebells