Credeti in Dumnezeu

[Dragomara]

cât despre povestea despre cum L-am întâlnit pe Dumnezeu, poveste pe care nu am mai spus-o nimănui de... mâine-poimânie 30 de ani, o să scriu după ce termin cu socializările restante.

[bre]

ok, am inteles ce spui. dar, mie mi se pare aiurea sa fii moral doar ptr ca iti impune societatea. e ceva ce trebuie sa vina din interior, nu din exterior. cred ca dumnezeu este exact acea moralitate din tine de care vorbeai. fiecare om il "contine" cumva pe dumnezeu, fiind produs al creatiei lui. din moment ce dumnezeu este moralitatate, inseamna ca omul ar trebuie sa prin natura lui - moral. insa cu cat "il pierde" pe dumnezeu, cu atat moralitatea sa nu mai are justificare. de ce il pierde, nu stiu...

[Pitbull]

Este unul dintre cele mai fascinante aspecte ale relatiei dintre realitate si iluzie: acest uluitor sistem al gimnasticii de înviorare intelectualä menite sä conteste evidenta - ceva la modul: "Te väd cu ochii mei, deci nu existi!" Unui observator neavenit, ele i-ar putea pärea nätângi, arogante, ignorante, suficiente - amarnicä amägire! Rolul lor este extrem de important - au menirea de a fortifica instanta credintei; numai cine a investit ani, gândire, energie, sentimente, convingeri, în aceste exercitii de futilitate, poate atinge, ulterior, dimensiunea de fond a credintei (în opozitie cu cea simplistä, popularä, dogmaticä). Ca în cunoscuta butadä: "Numai cine a trecut prin paradisul viciilor poate intra în infernul virtutii!" - aici, cu o posibilä parafrazare: "Numai cine si-a manifestat complet propria neghiobie îsi poate descoperi adevärata inteligentä."
Cu cât e mai generoasä risipa de cuvinte, cu atât se relevä mai nemilos vidul de idei - tin minte clar perioada când am parcurs aceeasi experientä: era prin 1968-73... (Desigur, eu am avut un avantaj: eram pionier, mä spälau pe creier comunistii - deci mi-a fost mai usor sä fac tranzitia; pentru cine-si samponeazä singur neuronii, desprinderea e mai dificilä, si nicidecum garantatä). Si, cum orice vid se cere a fi umplut, de obicei în situatia asta cea care si-l revendicä e credinta - curatä, seninä, adeväratä, färä jonglerii ideatice si echilibristici semantice. (Nu pentru toti acrobatii, desigur - cäci scris este: "Toti se POT mântui, dar nu toti se VOR mântui.")

O observatie punctualä:

Drago, eliminä din joc fraza asta (sau mäcar reformuleaz-o, logic):
"Oamenii au avut principii morale şi înainte de a-L cunoaşte pe Dumnezeu"
E invers: cunoasterea lui Dumnezeu a fost primordialä; i-a succedat pierderea Lui. Prin urmare, "înainte de a-L cunoaste pe Dumnezeu" e un nonsens. Incearcä asa:
"Oamenii pot păstra principii morale şi după ce uită că L-au cunoscut pe Dumnezeu".

[Dragomara]

@bre - offf... cum îţi place ţie să mă faci să mă tooot repet.
deci sunt morală pentru că:
- provin din oameni cu solide principii morale, oameni care au ştiu să mă educe în acest sens,
- din tot ceea ce-am trăit, cunoscut, admirat şi iubit, începând cu evenimentele de zi cu zi, cu oamenii pe care viaţa mi i-a scos în cale, şi terminând cu ceea ce-am citit, ascultat, vizionat, am păstrat şi asimilat doar ceea ce m-a ajutat să cresc în interior. eu sunt genul acela pisălog care caută o logică şi un mesaj în toate, care nu face şi nu acceptă ceva "just for fun". eu cred că ceea ce ni se întâmplă este numai spre binele nostru, că trebuie să savurăm şi să profităm de orice secundă de viaţă, şi că cel mai urât lucru care ni s-ar fi putut întâmpla ar fi fost să nu ne naştem.

@Pitbull - te rog vorbeşte-mi despre orice vrei tu, mai puţin despre Dumnezeu şi morală. personal cred că există oameni care chiar dacă ar fi, de ex. vecinii Domnului, tot imorali ar rămâne.

tot repet pe forum chestia asta de aproape 2 ani: suntem ceea ce facem, nu ceea ce tot trâmbiţăm în stânga şi-n dreapta.

[Pitbull]

pentru că nu mă lasă legea morală din mine, şi restul legilor scrise ale societăţii în care trăiesc.

pentru că o dată cu înaintarea în vârstă mi se întăresc şi convingerile morale.

Pe criterii morale pe de-o parte, şi pe baza legilor scrise ale societăţii pe de altă parte.

* * *

tot repet pe forum chestia asta de aproape 2 ani: suntem ceea ce facem, nu ceea ce tot trâmbiţăm în stânga şi-n dreapta.

Ai perfectä dreptate, Drago - chiar azi (înainte de postarea mesajelor de mai sus) reflectam la asta - la insistenta cu care tot trâmbiţezi tu în stânga şi-n dreapta: "legea morală din mine", "mi se întăresc şi convingerile morale", "criterii morale"... E evident cä atingerea unei "minime moralia", vorba lui Plesu, e una dintre dorintele tale dominante. Sper sä reusesti, cândva...
Stai linistitä, nu tie îti vorbesc despre Dumnezeu si moralä, ci lui Bre, care e o partenerä de dialog splendidä, dinamicä si stimulativä.

[Dragomara]

Ai perfectä dreptate, Drago - chiar azi (înainte de postarea mesajelor de mai sus) reflectam la asta - la insistenta cu care tot trâmbiţezi tu în stânga şi-n dreapta: "legea morală din mine", "mi se întăresc şi convingerile morale", "criterii morale"... E evident cä atingerea unei "minime moralia", vorba lui Plesu, e una dintre dorintele tale dominante. Sper sä reusesti, cândva...

cred că ai cam uitat sensul unor cuvintelor, dă şi tu un Google, că io n-am timp.
cât despre morala mea, dacă găseşti o singură persoană care să demonstreze contrariul afirmaţiilor mele promit să mă ascund în cea mai adâncă vizuină şi să mă uit numai la filme. ce ne facem totuşi cu faptele tale?!

Stai linistitä, nu tie îti vorbesc despre Dumnezeu si moralä, ci lui Bre, care e o partenerä de dialog splendidä, dinamicä si stimulativä.

stau liniştită, tu nu eşti în măsură să-mi vorbeşti despre Dumnezeu şi morală. cel puţin nu în viaţa asta.

unul dintre marile tale defecte e faptul că nu ştii când să te opreşti, mai exact să-ţi REaminteşti cine eşti de fapt.

şi uite aşa ajungem la concluzia mea: Dumnezeu nu are cum să fie conştiinţa unora dintre noi, pentru că Dumnezeu nu este un rebut moral. sper.

[Pitbull]

Scumpä Drago, nu mai folosi niciodatä tactica "da' voi de ce-i omorâti pe negri"? E desuetä si päguboasä.
Don't worry, n-am nevoie de dovezi privitoare la lacunele tale morale. Sunt inerente (la fel ca ale mele), fiindcä esti umanä (la fel ca mine).
Deosebirea dintre noi e alta:
Tu despre mine: "Imi esti inferior în plan moral!"
Eu despre noi: "Nu pot face comparatii, si oricum n-ar fi nici relevant, nici moral."
(Nici o grijä, nu mä pot supära pe tine: stiu cä epitetul de "rebut moral" pe care mi l-ai atribuit nu purcede nici din räutate, nici din logicä si nici din responsabilitate - e doar un simplu accident sinaptic, ca si cum eu ti-as spune tie: "Señorita Dragomara, vous êtes a piece of dovlecel de samurai islandez bombofrastique.")

Acum, propun sä ne întoarcem on-topic, cä am luat-o razna.
JUDEX: dacä vezi cä mai continuäm, nu ne ierta - trimite-ne pe amândoi la Condicä, într-un Offtopic Asylum provizoriu, pe care sä-l unesc cu cel titular. (Ia-ne de la mesajul 114, acolo am päräsit subiectul divinitätii, trecând la aspecte personale.)

[Dragomara]

no, de ce nu poţi fi şi tu o dată băiat deştept?! lasă-L pe Dumnezeu şi morala celor care chiar le-au "experimentat". fii şi tu o dată filosof.

(PS: nu oi crede io în Dumnezeu, încă viaţa m-a convins că Judecata de-apoi se face continuu, aici şi acum. te rog dă un logout şi gândeşte-te în linişte la chestia asta).

[Pitbull]

Da, si eu, prost si imoral cum sunt, cred totusi cä Judecata de Apoi e un termen generic, nu evenimential. (Partea cu "experimentatul" e neinteligibilä si cu un iz de infatuare, mare lucru nu se întelege - reformuleazä, te rog.)
Oricum, în timp ce eu dau logout si mä gândesc în liniste la acest paradox al personalitätii tale, marcatä de pornirea irezistibilä de a le spune oamenilor care te simpatizeazä si te respectä cä sunt imorali si necalificati sä-ti vorbeascä despre Dumnezeu (dar nu te teme, nu te-am luat în serios, stiu cä nici tu nu crezi asta, sunt doar niste reflexe pseudodefensive necontrolate; mai simplu zis: nu-ti dai seama ce spui - ceea ce te salveazä; altfel, ar fi niste insulte extrem de grave, în totalä contradictie cu toatä parada de moralä care constituie farmecul täu aparte), as vrea foarte mult sä scoti computerul din prizä cu mâna stângä, sä-ti spui în gând: "Dacä tot mä hränesc cu iluzia cä sunt o fiintä superioarä moral celor din jur, mäcar s-o tin pentru mine - mä compromit îngrozitor cu acest närav autoadulator de a mä läuda în gura mare", apoi sä-l pornesti la loc cu mâna dreaptä (computerul, nu näravul).

Repet rugämintea - Judex, Stefan, mutati tot off-topicul nostru la Condicä, unde-l voi include în Asylum. As vrea sä-i mai vorbesc Dragei Mara despre Dumnezeu, si s-o ajut sä se apropie de el, dar suntem departe pe arätura introspectiilor personale reciproce.

[bre]

[/quote]
Stai linistitä, nu tie îti vorbesc despre Dumnezeu si moralä, ci lui Bre, care e o partenerä de dialog splendidä, dinamicä si stimulativä.[/quote]

mersi de aprecieri, nu prea ma simt cum zici tu.

dragomara....where are you?

[Pauline Kael]

Cred,si ma indoiesc de mine,nu de El.
Cred in liberul arbitru.

[Pauline Kael]

Nu se vede ce ai pus,termina cu glumele proaste.Stiu ca nu crezi.Chiar,ce ai pus acolo?

[Cinemania]

se deschide cu click pe ea....wow! ce descoperire colosala

la cum arata poza aia suntem cei mai credinciosi...sau cei mai oropsiti de soarta si cu nevoie acuta de credinta...sau o fi in genele noastre

[Pauline Kael]

De care click?Show picture? Preview?Click dreapta? Stanga? Lateral?

[Cinemania]

se da click pe punctul G

...daca browserul are asa ceva

[Pauline Kael]

Pe bune,eu vad doar un patratel mic de tot cu un x rosu pe el.Nu stiu ce in poza aia.

[Cinemania]

problema de browser probabil...iti fac un rezumat: in poza aia nivelul de credinta in Romania e de 90%

[Dragomara]

problema de browser probabil...iti fac un rezumat: in poza aia nivelul de credinta in Romania e de 90%

fals! e şi Republica Moldova acolo, io cred că, credinţa vine mai mult de-acolo!

[Cinemania]

di la Moldova?

[Dragomara]

De ce în ţările foarte “bisericoase”, oamenii nu sunt prea fericiţi ?

pentru că nu sunt decât o adunătură de ipocriţi care-au nevoie de Dumnezeu pentru a-şi justifica fărădelegile. vezi ţărişoara mea scumpă şi pe mândrii noştri conaţionali!!