Ce inseamna "Cult Film"?

[Leonard]

Stie cumva cineva ce inseamna de fapt "Cult Film" si cum se aleg filmele care intra in aceasta rara categorie?
de exemplu, pe situl www.allmovie.com, la foarte putine filme am gasit acest atribut (ca sa enumar cateva numai dintre cele pe care le-am vazut: Clockwork Orange, Dr. Strangelove (Kubrick), Eraserhead, Blue Velvet (Lynch), Videodrome, Naked Lunch (Cronenberg), Mystery Train (Jarmusch), Fight Club (Fincher), Donnie Darko (Richard Kelly) etc.)

Credeam odata ca sunt considerate "culte" filmele vechi care au intrat in istorie, prin originalitatea ideilor, dar totusi Fight Club (1999) si Donnie Darko (2001) nu sunt asa vechi.
Cineva mi-a spus ca sunt "culte" filmele pe care le vezi de ori cate ori si nu te poti plictisi de ele, ceea ce s-ar potrivi oarecum, dar asta e destul de greu de stabilit in mod obiectiv.

Astept lamuriri de la specialisti.

[Leonard Piron]

Acesta e un atribut care se acorda in mod subiectiv. In general factorii care decid asta sunt premiile obtinute in festivaluri mari, nr.de spectatori, anii-deceniile in care filmul a rezistat in topurile de specialitate. In cazul lui Fight Club si compania acordarea acestui titlu e prematura cred eu.

[marx]

<Cult-film> sunt filme fetish.Acele filme care sparg un monopol/tabu ideatic,deschid o bresha intr-un spatziu virgin. Intr-un limbaj uzual sunt filme de referintza.
Aceasta titulatura nu are nici o legatura cu nrul de spectatori(doar nu discutam despre blockbuster?!) sau cu nrul de premii(palmaresul poate fi nedefinitoriu calitativ).

[Leonard]

da, explicatia lui marx mi se pare mult mai plausibila.
In general, din filmele culte, majoritatea am observat ca nu au luat premii importante si nici nu au avut mare succes la public, deci nici incasari box-office pe masura. Si asta pentru ca majoritatea spectatorilor (si criticilor) nu stiu sa aprecieze ce e nou si avant-gardist, sunt chiar deranjati de ideea de a fi scosi din cliseele cu care s-au obisnuit.

[MinRep]

Un film devine "cult" cand se formeaza o armata de fan(atic)i care il venereaza ca pe un Mesia. Exista chiar ritualuri pentru fiecare film si, in general, "cult" presupune un adevarat cult pentru filmul respectiv. Admiratorii au vazut filmul respectiv de mii de ori (deci Demona, Gaaaandalf etc. si 100 si de "Lord Of The Rings" sunt copii mici) si nu pierd ocazia sa vada filmul de cate ori este rulat. Filmul trebuie sa fie pe gustul oamenilor cel mai de jos (in general fara studii prea multe, cu vieti ruinate), cinefililor obsedati si trebuie sa fie originale, socante, inovative si ori capodopere, ori cele mai proaste filme facute vreodata. In timp, cele mai multe filme "cult" devin numai pentru cultishti, restul lumii cam uita de ele, pentru ca, intre timp, stilul inovator a fost perfectionat, refolosit, retusat si - astfel - primul film devine slab si ridicol. Sunt si exceptii (cred ca "Clockwork Orange" e cel mai exceptional exemplu), filme care supravietuiesc anilor, isi pastreaza originalitatea si sunt iubite de multi spectatori si critici. Interesant e si destinul lui "Blue Velvet", care - pe tiparul propus de "Clockwork Orange" si filmele lui Bunuel - surprinde si socheaza, dar acum pare plictisitor, sters, deranjant si slab. Cel putin in ochii mei!


Ca o paranteza:

majoritatea spectatorilor (si criticilor) nu stiu sa aprecieze ce e nou si avant-gardist, sunt chiar deranjati de ideea de a fi scosi din cliseele cu care s-au obisnuit.

Asta ar putea explica "Moulin Rouge".

[marx]

Minrep,filmele ce nasc fanatisme gen LOTR au alte denumiri,nicidecum film-cult.Confuzia si subiectivismul ce le afisezi nonsalant te deformeaza intr-un incult fragil.
Cum dracului puteti comenta aberant definitii clare si termeni deja intrati in dictionar?

[MinRep]

Minrep,filmele ce nasc fanatisme gen LOTR au alte denumiri,nicidecum film-cult.Confuzia si subiectivismul ce le afisezi nonsalant te deformeaza intr-un incult fragil.
Cum dracului puteti comenta aberant definitii clare si termeni deja intrati in dictionar?

Nu ziceam ca LOTR ar fi un cult-film, ci faceam o definitie a cultistilor care sper ca stii ce sunt. Stiu bine ce e unul si sunt mai mult ca sigur ca un cult film presupune o retea underground de fani obsedati. Acestia nu trebuie sa fie NEAPARAT din paturile de jos ale clasei sociale, dar trebuie sa formeze un fel de secta. Acestia sunt cultistii, draga marx!!! Si din cauza lor, unui film ii este atribuita obscura denumire "cult"!!!

Te rog sa imi spui cand am zis eu "LORD OF THE RINGS" este un film cult!!! Reciteste-mi mesajul si zi-mi!!! Faptul ca nu ai inteles ce am vrut sa spun nu denota superficialitate? A ta, mai corect zis! Demona, Gaandalf si restul (nu ii scriu pe toti) sunt fani LOTR. Fani obisnuiti, nu le poti reprosa nimic. Cultistii sunt fanatici obsedati de un anumit film, de unul anume, care gasesc in el o modalitate de a scapa de viata lor mizera!!! Acesta este un "cultist", marx!!! Este o afirmatie sustinuta!!! Proiectiile filmelor "cult" presupun ritualuri exacte pe care "cultisti" le stiu si le practica cu adevarat. Acesta este un FILM-CULT, filmul care a creat acest gen de fani, intr-un numar mare.

Poate nu e definitia data de dictionar, dar eu imi bazez afiramtiile pe fapte citite in reviste de specialitate sau pe site-uri gen imdb. Iar tu ti-ai bazat afirmatiile din ultimul mesaj pe faptul ca eu am zis ca LOTR e un film cult. Ceea ce nu este adevarat si te "deformeaza" pe tine intr-un poster superficial.

Si multe filme cult sunt bune tocmai pentru ca (acum sau odata) au avut succes si priza la un astfel de public. "2001: A Space Odyssey", "A Clockwork Orange", "Brazil", chiar si "Blue Velvet" (cu toate punctele slabe) sunt foarte apreciate astazi de majoritatea criticilor.

[marx]

[quote="MinRep"]

Acestia nu trebuie sa fie NEAPARAT din paturile de jos ale clasei sociale, dar trebuie sa formeze un fel de secta. Acestia sunt cultistii, draga marx!!! Si din cauza lor, unui film ii este atribuita obscura denumire "cult"!!!

Esti penibil,omule!Vrei sa spui ca prin ritualuri voodoo eu il invoc pe Tarantino pt Pulp Fiction?Intelege odata ca <film-cult> e o sintagma ce defineste filmele novatoare si a fost creata de critica nicidecum de "sectanti>.Ai niste glume in tine incredibile.Pareai om citit.

[Lady_Skar]

Nu ziceam ca LOTR ar fi un cult-film, ci faceam o definitie a cultistilor care sper ca stii ce sunt. Stiu bine ce e unul si sunt mai mult ca sigur ca un cult film presupune o retea underground de fani obsedati. Acestia nu trebuie sa fie NEAPARAT din paturile de jos ale clasei sociale, dar trebuie sa formeze un fel de secta. Acestia sunt cultistii, draga marx!!! Si din cauza lor, unui film ii este atribuita obscura denumire "cult"!!!

Te rog sa imi spui cand am zis eu "LORD OF THE RINGS" este un film cult!!! Reciteste-mi mesajul si zi-mi!!! Faptul ca nu ai inteles ce am vrut sa spun nu denota superficialitate? A ta, mai corect zis! Demona, Gaandalf si restul (nu ii scriu pe toti) sunt fani LOTR. Fani obisnuiti, nu le poti reprosa nimic. Cultistii sunt fanatici obsedati de un anumit film, de unul anume, care gasesc in el o modalitate de a scapa de viata lor mizera!!! Acesta este un "cultist", marx!!! Este o afirmatie sustinuta!!! Proiectiile filmelor "cult" presupun ritualuri exacte pe care "cultisti" le stiu si le practica cu adevarat. Acesta este un FILM-CULT, filmul care a creat acest gen de fani, intr-un numar mare.

Poate nu e definitia data de dictionar, dar eu imi bazez afiramtiile pe fapte citite in reviste de specialitate sau pe site-uri gen imdb. Iar tu ti-ai bazat afirmatiile din ultimul mesaj pe faptul ca eu am zis ca LOTR e un film cult. Ceea ce nu este adevarat si te "deformeaza" pe tine intr-un poster superficial.

Si multe filme cult sunt bune tocmai pentru ca (acum sau odata) au avut succes si priza la un astfel de public. "2001: A Space Odyssey", "A Clockwork Orange", "Brazil", chiar si "Blue Velvet" (cu toate punctele slabe) sunt foarte apreciate astazi de majoritatea criticilor.

Mi se pare super aceasta disputa. LOTR este o trilogie LITERARA-cult (din cate stiu eu,dar daca fanii au ajuns sa pretinda ca este mai citita ca Biblia... chiar daca nu este asa, doar faptul ca ajuns in aceasta pozitie says a lot), iar filmele LOTR sunt un rezultat al acestui cult.

[moebius]

Esti penibil,omule!Vrei sa spui ca prin ritualuri voodoo eu il invoc pe Tarantino pt Pulp Fiction?Intelege odata ca <film-cult> e o sintagma ce defineste filmele novatoare si a fost creata de critica nicidecum de "sectanti>.Ai niste glume in tine incredibile.Pareai om citit.

presupun ca prin ritualuri Minrep se gandea la manifestari 'stil' Rocky Horror Picture Show unde midnight showing-ul era (si inca este prin unele locuri desi are vreo 25 de ani filmul... alt indiciu ca un film ar putea sa fie 'cult') prilej de intalnire si destrabalare plus ca adevaratii "cultisti" stiu majoritatea replicilor pe dinafara
sunt si filme atat de proaste incat ating statutul de 'cult' (plan 9 from outer space) sau pur si simplu sunt filme bune dar mai greu digerabile si mai putin apreciate de publicul larg
ce ma nedumereste pe mine e pasiunea pe care o au fanii filmelor cult pt chestii gen slasher & splatter cum e cannibal holocaust sau mai stiu eu ce... (recunosc ca sunt cam paralel cu subiectul asta)

[raptor]

Ye should lay of the cough syrup man.Alright?Seriously!I'm worried for you man!Relaxatzi-va baietzi...

[marx]

Pt cei interesati vizualizati adresa www.cult-film.com si apoi subiectivismul fiecaruia va contura propria definitie pt aceasta sintagma "dificila".

[MinRep]

Esti penibil,omule!Vrei sa spui ca prin ritualuri voodoo eu il invoc pe Tarantino pt Pulp Fiction?Intelege odata ca <film-cult> e o sintagma ce defineste filmele novatoare si a fost creata de critica nicidecum de "sectanti>.Ai niste glume in tine incredibile.Pareai om citit.

marx, incepi sa aberezi. "Ritualurile" - pe care moebius le-a identificat corect si chiar exista sunt o latura a subculturi(lor) care "venereaza" anumite filme. Problema e ca tu ai interpretat problema gresit: nu filmul e CULT, ci admiratorii fanatici ai lui sunt cultisti (recgte, cei care venereaza singuri sau in grup un film).

Tu spui ca filmele cult sunt novatoare, declarate asa de critici. Ei bine, draga marx, ce parere ai de "Planet 9 From Outer Space". L-ai vazut macar? E oribil, din toate punctele de vedere, dar fanii il adora si este delclarat film-cult. Unde e definitia aia a ta de dictionar? Apoi, "Chainsaw Massacre" (brrr...) "The Rocky Horror Picture Show" e foarte dubios. Multe filme cult sunt de seria B - horror-uri obscure si parodii stupide. Unde este, aici, "definitia" ta, marx?

Am mai zis! Exista si filme-cult care sunt bune si am dat exemple. Gasesti exemple si pe site-ul pe care l-ai dat tu. Dar stai putin... Citim din lista de filme-cult:

HORROR: "Beast From Haunted Cave", "Flesh For Frankenstein", "I Spit On Your Corpse", "Frankenhooker" (!!!!!!! - ce zici de asta, geniule?) Novatoare, ai? Am dat doar cateva, dar e o lista intreaga. Si dupa cum suna titlurile, numai bune, novatoare si extraordinare nu pot fi, iar criticii nu cred ca le-au apreciat. Special hint, brainiac: Ed Wood e director-cult!!!

Continuam:

SCI-FI: "Teenagers From Outer Space", "The Manster" (cu "a"), "Tron" (asta e sanse sa-l fi vazut pe HBO- dezastru!!!), "Barbarella", "Repo Man", "The Angry Red Planet". Dar asta nu-i nimic. Fii atent: "Emmanuelle in Space". Tot nu ma crezi? Fii atent in continuare:

INTERNATIONAL: "Ricky-OH - Teh Story Of Ricky" (right, critica l-a iubit pe asta!!!), "I, A Woman", "Gappa, The Thriphibian Monster".

DRAMA: "Tromeo And Juliet", "The Naked Kiss", "Breathless" cu Richard Gere, "Easy Rider".

COMEDY: "The Undertaker And His Pals", "Repo Man' (iarasi!!!), "Where's Poppa" etc. etc. etc.


Toate aceste titluri dubioase si despre care nu au auzit decat niste sectanti obsedati pana la moarte nu intra in definitia ta. Si eu m-am menajat si nu l-eam scris pe toate, ca era vai si amar. Ce o sa zici acum, marx? Tu m-ai trimis la site-ul asta si am gasit exact ce credeam ca am sa gasesc. Pe langa anumite filme bune si demne de "venerat", o majoritate de titluri stupide si filme dubioase. Unde este definitia ta de dictionar acum, draga marx?

[MinRep]

Si, sfatul meu pentru toti: nu incercati sa definiti filmele-cult. Cei pasionati asa recomanda tuturor. Daca un singur om este CULTIST si isi elibereaza mintea prin urmarirea repetata in fiecare zi a unui anumit film, atunci acel film poate fi incadrat la categoria "cult". Bineinteles, conteaza prestigiul in randul admiratorilor si numarul acestora. Dar "cult" in formatul "cult-movies" se refera la subcultura, la indivizi si "secte", nu la critici. Definitia si incadrarea specialistilor spune asta! (vedeti ce spune Mihai Chirilov in nr. 45 al revistei "ProCinema" din mai 1999, la articolul "Cultul Pentru <<Rocky Horror Picture Show>>")

[moebius]

hai ca incepi sa exagerezi... intr-adevar sunt o gramada de filme proaste sau kitsch care au devenit cult tocmai din motivul asta dar...
tron e un sf destul de inovator si care a deschis ceva drumuri (de ex mi se pare ca e primul care a folosit cgi fiind filmat alb negru si colorat ulterior)... oarecum de referinta
barbarella e regizata de vadim si e ceva tipic anilor '60, asta dpdv al cuiva in his twenties, plus ca e adaptare a unei benzi desenate, asta ca circumstanta atenuanta
si cu easy rider ce-ai avut?
nu sunt de acord cu imaginea asta de comunitate obscura de ciudati care se uita la o majoritate de filme "dubioase" fara valoare ramanand ca noi aici sa dezbatem daca merita tolerat sau condamnat comportamentul asta

cu riscul de a fi inclus in categoria de "sectant obsedat"...

[marx]

Minrep,esti prea rigid in mentalitate pt a intelege ceva.Eu te sfatuiesc sa te uiti in continuare la filme,dar lasa textele.Daca nu esti in stare sa discuti bine,ai sansa sa taci bine.

[Dan Gerose]

Cred ca "definitia" data de MinRep e cea mai buna.

[MinRep]

Minrep,esti prea rigid in mentalitate pt a intelege ceva.Eu te sfatuiesc sa te uiti in continuare la filme,dar lasa textele.Daca nu esti in stare sa discuti bine,ai sansa sa taci bine.

Mai omule, ma, explica-mi tu mie - pentru ca nu inteleg - cum poate un film ca Frankenhooker sa fie novator. Cum au putut criticii sa aprecieze un astfel de film si sa-i dea un calificativ pe care tu il numesti "cult". Chiar vreau sa stiu! Cine-i rigid in mentalitate aici.

moebius: n-am spus ca filmele cult sunt doar de genul celor pe care le-am insirat (sau a majoritatii). Dar am vrut sa dovedesc ca nu conteaza prestigiul in randul criticilor. Cu "Easy Rider" si chiar "Barbarella" poate ca am exagerat, dar mie nu mi-a placut nici unul. Iar "Tron" ESTE novator la capitolul efecte speciale si ESTE unul dintre primele filme care foloseste asa ceva in asemenea cantitate, dar efectul la critica si public in general a fost dezastruos si subiectul este o filosofare fara sens (utilizatori, da, sigur!). "Tron" devine un aa zis film cult printre primii amatori de efecte speciale. Filmul este copiat si parodiat in prostie, inspirand de la episoade din "Dexter's Laboratory" la filme precum "Spy Kids 3D" (da, l-am vazut... yuk!)



Problema aici este ca voi ati interpretat gresit toata chestia. Filmul-cult nu se poate definit dupa standarde de calitate. Si nu un film este CULT, ci un cinefil/individ este CULTIST. Iar cand numarul cultishtilor este mare, filmul devine "cult". Nu este nici o legatura cu reactia criticilor. Dovada? Pe lista de filme-cult, pe orice lista, sunt incluse atat "Portocala mecanica", cat si "Planet 9 From Outer Space". Concluzia, draga marx? Bineinteles, raspunsul tau va fi din nou format din 3-5 randuri in care nu spui nimic, pentru ca esti atat de rigid in mentalitate si atat de orgolios incat nu vei admite ca te-ai inshelat. I rest my case!


Baby, baby, baby, baby, please... Don't go!

P.S.: Si sectantul nu este obsedat - neaparat. Prin filmul care il revede, se elibereaza de grijile de zi cu zi.

[marx]

[quote="MinRep"]

Baby, baby, baby, baby, please... Don't go!

Asta e incantatzia ta pt nu stiu ce movie-cult?

Ideea dintr-un cult-movie este preluata,extinsa si redefinita nu neaparat in cinematografie,ci si in alte domenii,poate fi si un fenomen social(cum te obosesti sa-mi demonstrezi) dar nu trebuie catalogata ca un act subcultural,ca o gluma cu vrajitoare sau alte bazaconii haotice.

[moebius]

moebius: n-am spus ca filmele cult sunt doar de genul celor pe care le-am insirat (sau a majoritatii). Dar am vrut sa dovedesc ca nu conteaza prestigiul in randul criticilor. Cu "Easy Rider" si chiar "Barbarella" poate ca am exagerat, dar mie nu mi-a placut nici unul. [color=orange]Problema aici este ca voi ati interpretat gresit toata chestia. Filmul-cult nu se poate definit dupa standarde de calitate.

am fost de acord cu tine din primul meu post pe threadul asta ca unele filme devin cult tocmai pentru ca sunt incredibil de proaste sau kitsch (stiu ca ma repet). o sa las balta subiectul cu 'tron' pt ca n-are sens sa facem din tantar armasar... prefer sa-l numesc 'naiv' in loc de 'idiot' (dpdv asta nici starwars nu e cine stie ce capodopera, dar e cult )

te las sa te certi cu marx