Gopo-urile și Oscar-urile...

[Cretzulynne]

Deci, poate mă ajută cineva să pricep și io o chestie ciudată fixată-n căpșorul meu.
Crezul meu este că statueta aia acordată filmului pentru cel mai bun film românesc este un permis de trecere pentru a fi nominalizat mai departe, la cel mai bun film străin de la Oscarurile americane...
De ce există situații în care nu se întâmplă așa ?

[into_the_labyrinth]

Nu pot să te ajut cu un răspuns direct, fiindcă nu ştiu cum gândesc şi cum evaluează cei care acordă premii şi fac nominalizări.

Dar pot să spun că m-am convins de un lucru: în cinematografia românească actuală există multe filme supraevaluate, care dintr-un motiv sau altul sunt ultrapromovate, însă mai există şi filme subevaluate - două exemple ar fi ”Domnişoara Christina”, o adaptare mai mult decât onorabilă după Eliade (cu fetiţa Ioana Sandu incredibilă în rolul Siminei) şi ”Inimi cicatrizate” (cu Lucian Teodor Rus jucând foarte bine). Ambele filme au fost premiate doar la categorii gen ”costume” sau ”decoruri”

Nu comentez anumite aspecte politice/istorice în care se bagă pe alocuri realizatorii în ”Inimi cicatrizate”, e opţiunea lor - dar e de o mie de ori mai film (şi mai bun!) decât multipremiatul Aferim!. Şi chiar ţin la aceste exemple, pentru a nu se crede că am ceva cu Radu Jude (ambele filme sunt regizate de el).

Aşa încât... las juriul să se pronunţe (Honni soit qui mal y pense )

[Cretzulynne]

Îți voi împrumuta una dintre vorbele tale faimoase.
Mulțumesc pentru popas! Și așteptăm pe Știi-tu-cine să ne răspundă.

[Cretzulynne]

Suntem ULTIMII DINTRE CEI VECHI! (1957-1970)
Suntem SINGURII DIN CEI VECHI CARE NU AVEM MĂCAR 1 NOMINALIZARE!

[lili22]

Da, e jenanta povestea cu nominalizarile la Oscar.Ramane sa ne uitam la M1 cum trimisa televiziunii ungare la ceremonie vorbeste de cele zece nominalizari si doua premii Oscar?
Filmul Morgen a avut unsprezece nominalizari la Gopo si nu a luat niciun premiu.Ciudat.

[Cretzulynne]

Filmul Morgen a avut unsprezece nominalizari la Gopo si nu a luat niciun premiu. Ciudat.

Fix asta m-am gândit și eu.

[Cretzulynne]

"Îmi este indiferent dacă în istorie vom intra ca barbari a câștigat trofeul Gopo pentru Cel mai bun scenariu (Radu Jude), oferit de Dacin Sara, și premiul pentru Cel mai bun actor într-un rol secundar (Alexandru Dabija)." sursa - cinemagia.

Cine are statutul de cel mai bun film românesc dat de 2018 ? Moromeții !
Cine avea statutul de cel mai bun film românesc dat de 2018, în concepția comisiei de propuneri pt Oscar ? Îmi este indiferent...!

Or, dacă Moromeții era cel mai bun film, de ce nu a fost propus să se bată cu Shoplifters?
Or, dacă Îmi este indiferent era cel mai bun film să se bată cu toată lumea internațională, de ce nu a bătut Moromeții ?
Of, câte dileme! Nicio soluție, din păcate...

[lili22]

Filmul lui Jude a fost selectionat pentru Oscar imediat dupa premierea de la Karlovy Vary.Morometii a avut premiera ceva mai tarziu.Ca niciunul nu poate concura la Oscar era evident.Nu stiu daca acolo functioneaza criteriile de la Gopo.Sa ii dam premiul ca e in varsta si e de-al nostru si nu a mai luat alt Gopo si ce de lume a venit si nu e frumos sa nu respectam pe domnul Gulea.

[Chambord]

Eu am cam pierdut ce n-am avut (contactul cu institutiile, comitetele si comitiile din cinematografia romaneasca), de aceea s-ar putea sa ma insel teribil, dar:

Gopo-urile si filmul de la Oscar sunt selectate de jurii diferite. E absolut normal sa apara diferente.
Apoi scopurile sunt diferite: La Gopo se cauta, chipurile, cel mai bun film al anului pentru romani (specialisti + public), la Oscar - filmul care ar avea cele mai mari sanse sa fie nominalizat de un juriu format din profesionisti americani. Ori ce ar placea romanilor si ce ar placea americanilor (si lumii intregi in cazul concretizarii nominalizarii) nu se intersecteaza tot timpul. Filmul de Oscar trebuie sa aiba in spate ori un nume cunoscut international (ex Mungiu) ori un exotism palpabil (ex Aferim).

Mungiu a fost aproape de nominalizare in ambele ocazii, dar e putin cam grim pt profilul votantului de Foreign Films.
Aferim , la fel, avea sanse dar trebuie sa le fi parut cam grafic si abrupt in tratarea unor chestii rasiale sensibile.

Oricum chestia cu 0 nominalizari nu va ramane forever asa. Daca s-a putut sa avem 2 filme in competitia Palme D'Or in acelasi an se va putea si unul nominalizat la Oscar.

[mirodoni]

Ca să spun și eu ceva: nu vi se pare cam jenantă comparația între Copo, premiile, și Oscar?

[Cretzulynne]

nu vi se pare cam jenantă comparația între Gopo, premiile, și Oscar?

De ce? Poți dezvolta?
Poți omite partea cu faza adolescentină în care se află premiile Gopo.

[mirodoni]

Să „dezvolt”? Mai e nevoie? Pentru cine?!
A văzut cineva de pe aici toate filmele intrate în competiție? Eu le-am văzut, și am scris despre ele! Abia au găsit câteva pentru nominalizări, celelalte fiind sub nivelul mării!

De ce este o comparație jenantă?
Păi în primul rând pentru că poți spune lejer „Oscarurile”, dar nu poți spune „Gopourile”! Apoi, dacă reușești, îți dai seama că este o imitație străvezie, aidoma tuturor preluărilor forțate, fără discernământ.
Nu e vorba de junețea Premiilor Gopo, ci de infantilismul filmului românesc.

Dacă aveam „Premiile UCIN”, care se vor decerna peste două luni, de ce trebuia să avem și „Premiile Gopo”?
Răspunsul e simplu: pentru că se organizează pe banii altora. Dacă se dorea o omagiere a lui Gopo, era suficient „Premiul Gopo, pentru cel mai bun film”, în cadrul Premiilor UCIN.

Cretzulynne se mira de ce nu întotdeauna „cel mai bun film românesc” este promovat pentru participare la Oscar.

Și aici e simplu: pentru că filmul românesc nu este apreciat/evaluat de decidenții noștri după valoare, ci după conjunctură, după afinități, după preferințe și gusturi.
În situația în care niciun film românesc nu se ridică la standardele Oscar, nici nu mai are importanță care este respins!

[Cretzulynne]

Acum e perfect! Îți dai seama că nu sunt ghicitoare de gânduri.

În situația în care niciun film românesc nu se ridică la standardele Oscar, nici nu mai are importanță care este respins!

Hmm... După dealuri nu-i eligibil ?

[mirodoni]

Eligibil nu înseamnă Oscar.
După cum vezi, nu a ajuns mai departe decât unde a ajuns.
Înțeleg că l-ai văzut, nu știu dacă ai citit părerea mea despre "După dealuri".

Pe de altă parte, discutam la modul general, nu am intrat în detalii, excepții și exemple concrete.

[Cretzulynne]

Dacă aveam „Premiile UCIN”, care se vor decerna peste două luni, de ce trebuia să avem și „Premiile Gopo”?
Răspunsul e simplu: pentru că se organizează pe banii altora. Dacă se dorea o omagiere a lui Gopo, era suficient „Premiul Gopo, pentru cel mai bun film”, în cadrul Premiilor UCIN.

Cretzulynne se mira de ce nu întotdeauna „cel mai bun film românesc” este promovat pentru participare la Oscar.
Și aici e simplu: pentru că filmul românesc nu este apreciat/evaluat de decidenții noștri după valoare, ci după conjunctură, după afinități, după preferințe și gusturi.

Într-adevăr, dacă unești UCIN cu Gopo, obții Oscarurile românești. Deși e mai bine să nu.

După cum vezi, nu a ajuns mai departe decât unde a ajuns.
Înțeleg că l-ai văzut

Ăsta și 432 sunt singurele filme care au ajuns cel mai departe. Și datorită acestui fapt, și fiindcă îmi plac, urmăresc cu interes proiectele mungiene.

[mirodoni]

Dacă urmărești proiectele „mungiene” cred că ai abservat declinul accentuat. Vezi „Bacalaureat”!
Eu nu judec poamele după scoarța pomului.

[StefanDo]

Crezul meu este că statueta aia acordată filmului pentru cel mai bun film românesc este un permis de trecere pentru a fi nominalizat mai departe, la cel mai bun film străin de la Oscarurile americane...

sunt multe aspecte de discutat aici, dar principala problemă în "crezul" citat este faptul că reprezentantul României la Oscar într-un anumit an este ales CU MULT ÎNAINTE de decernarea Gopo-urilor pentru anul respectiv. Deci un premiu Gopo nu va fi niciodată un permis de trecere pentru Oscar, este cronologic imposibil.

[Cretzulynne]

sunt multe aspecte de discutat aici, dar principala problemă în "crezul" citat este faptul că reprezentantul României la Oscar într-un anumit an este ales CU MULT ÎNAINTE de decernarea Gopo-urilor pentru anul respectiv. Deci un premiu Gopo nu va fi niciodată un permis de trecere pentru Oscar, este cronologic imposibil.

Exact. Mulțumesc că ai intrat în horă.
În decursul unui an, auzi de premiile X, Y și Z. Și o mie și una de elogii la adresa unui film.
Unde vreau să ajung? Chestia e că se face o triere, o decantare a filmelor. Un exemplu recent ar fi filmul lui Cuaron. Se știa de el de la început până a ajuns la a fi nominalizat, astfel că nu era nicio surpriză în privința lui. Era de așteptat a se regăsi în lista nominalizărilor. Al nostru film judean ? Era cunoscut la nivel național? Da. La nivel internațional? Nu prea...
A fost lansat în cinematografe și a rulat timp de 7 zile consecutiv? Da.
A fost între 1.10.2017 - 30.09.2018 ? Da. Deci, se putea face o triere și la nivel național.
În schimb, ce s-a întâmplat? Ceea ce se întâmplă dintotdeauna.
CNC "aleg" un proiect, desemnează un regizor A și merg cu el până la capăt, fără a se mai uita și la celelalte filme lansate. Deci, fără triere, fără premiere, fără nimic! Nu tu indicatori de valoare, nu tu indicatori de niciun fel!
Scrie pe wikipedia că un juriu de la CNC selectează filmul pentru a fi propus. Chiar așa?
Soluția? Ori Gopo, ori UCIN să se decerneze mai devreme! Măcar așa știm ce filme sunt pe piață...
Nu mă interesează cum fac alții lucrurile, ci cum le fac românii. Ar trebui să fim deștepți.
Deci, Crezul meu este că statueta aia (dacă asta se vrea Gopo, și dacă UCIN nu vrea titlul ăsta) acordată filmului pentru "cel mai bun film românesc", ar trebui să fie un permis de trecere pentru a fi nominalizat mai departe, la "cel mai bun film străin" de la Oscarurile americane.
Dacă logica mea nu-i bună, tac și nu mai vorbesc vreodată despre asta.

Dincolo de cum vreau eu să se întâmple, dincolo de cum se întâmplă în prezent și dincolo de cum ar trebui să se întâmple lucrurile, vreau să se ajungă acolo unde ar trebui să fim, dacă s-ar face lucrurile cu cap.

[StefanDo]

nu ştiu ce să zic, sincer. Premiile Gopo se dau pentru filmele lansate într-un an calendaristic. Chiar şi dacă s-ar decerna pe 1 ianuarie, o statuetă Gopo tot ar fi irelevantă pentru o nominalizare la Oscar. Nu ai cum să pui Gopo înainte de alegerea reprezentantului la Oscar, calendarul nu te lasă

Mie mi se pare foarte normal ca o comisie de specialişti să aleagă reprezentantul României la Oscar. În acelaşi timp mi se pare foarte normal ca întreaga industrie să voteze pentru premiile Gopo (nişte premii de popularitate, altfel nu-mi explic cum o mediocritate ca Moromeţii 2 să ia premiul cel mare anul acesta). De aici vine diferenţa dintre coloana Oscar şi coloana Gopo din tabelul tau, nu din programarea galelor.

[Cretzulynne]

nu ştiu ce să zic, sincer. Premiile Gopo se dau pentru filmele lansate într-un an calendaristic. Chiar şi dacă s-ar decerna pe 1 ianuarie, o statuetă Gopo tot ar fi irelevantă pentru o nominalizare la Oscar. Nu ai cum să pui Gopo înainte de alegerea reprezentantului la Oscar, calendarul nu te lasă

Mie mi se pare foarte normal ca o comisie de specialişti să aleagă reprezentantul României la Oscar. În acelaşi timp mi se pare foarte normal ca întreaga industrie să voteze pentru premiile Gopo (nişte premii de popularitate, altfel nu-mi explic cum o mediocritate ca Moromeţii 2 să ia premiul cel mare anul acesta). De aici vine diferenţa dintre coloana Oscar şi coloana Gopo din tabelul tau, nu din programarea galelor.

Dacă punem problema că ar trebui să se facă alte premii, altele decât Oscarurile, care să arate care e cel mai bun film de pe planetă, în fiecare categorie, fiindcă până acum, ne-am luat după Oscaruri ca fiind etalonul calității cinematografice, neținând cont că aparține de o țară, adică SUA, și ne trebuie premii pentru filmele care vin de peste tot... un fel de premiu Terra, realizăm că asta au făcut Oscaruruile...

Dacă punem problema că ne trebuie o variantă națională a Oscarurilor, realizăm că asta este Gopo, fiindcă UCIN NU are o statuetă asemănătoare cavalerului bine făcut al americanilor... Omulețul nostru, cu puțină burtică de la berea delicioasă românească și chelie reprezintă o ființă, deci mai apropiată de statueta lor decât scaunul ucinezilor. Că nu are autoritatea și aerul de specialitate ale ucinezilor, e altă poveste!
Chiar și în cazul ăsta, tot mai consideri irelevantă o statuetă Gopo pentru o nominalizare la Oscar? Dacă dai statueta Gopo pentru cel mai bun film românesc filmului X, automat toată breasla cineaștilor, specialiștilor declară că acela este CEL MAI BUN FILM ROMÂNESC, deci își exprimă încrederea în el și astfel îl nominalizează pentru a fi văzut, apreciat și judecat de cineaștii și specialiștii STRĂINI, oricare ar fi aceia! (americanii, britanicii, nemții, francezii, rușii etc)

Mă întreb care sunt specialiștii ăștia români. Și care sunt criteriile lor de evaluare.
Mă întreb și dacă există criterii de evaluare universale. Cât de mult se cuantifică în numere valoarea artistică a unui film? De unde până unde se diferențiază criteriile de evaluare încât dacă dai aceleași 5 filme fiecărei țări în parte de pe planetă, nu găsești, în toate cazurile, același câștigător?

Dacă premiile Gopo se dau pentru filmele lansate într-un an calendaristic, iar Oscarurile și toate celelalte premii fac la fel, atunci ar trebui făcute 2 tipuri de premii: premiile de la jumatea anului și premiile finale, prin februarie-martie, după fiecare țară în parte. De unde și trierea aia de care ziceam.

And so on.